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Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von Pal am 14.04.2016 11:58

Ja, zur Ergänzung für Solanas wichtigen Beitrag =>
Jesu Aussagen waren so scharf und hart, das sogar die Jünger manchmal meinten, den (eigenen) Boden unter den Füßen weggerissen zu bekommen!

Doch Jesu Absicht damit war genau das, was Solana sehr treffend beschreibt!

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von solana am 14.04.2016 10:54

Hallo Rene
Wenn du "schwierig" schreibst - meinst du damit nicht "schwer zu verstehen", sondern: "schwer zu ertragen"?

 

Weil sie dir vor Augen führen, wie wenig du dem entsprichst, wie du sein solltest, um vor Gott "gerecht und heilig" dazustehen?

Auch die engsten Jünger Jesu haben sich öfter darüber beklagt, was für "harte" Worte Jesus manchmal sagte.
Und aufgrund dieser harten Worte haben sich viele von ihm abgewand, ja er wurde sogar gehasst:

Joh 7, 7 Die Welt kann euch nicht hassen. Mich aber hasst sie, denn ich bezeuge von ihr, dass ihre Werke böse sind.

Aber warum sagt er diese harten Worte und konfrontiert die Menschen mit ihrer Schuld und ihrem Verlorensein? Um sie zu ängstigen und zu frustrieren, zu deprimieren und sie dann als "Häufchen Elend" in ihrem ganzen Dreck allein zurück zu lassen?

Nein, er rüttelt sie auf und ruft sie, damit sie bei ihm ihre Last ablegen können, bei ihm Frieden und Heilung finden, von ihm lernen und mit einer neuen Perspektive mit seiner Hilfe und unter seiner Führung ein immer "heiligeres" Leben zu führen lernen:

Mt 11,28 Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid; ich will euch erquicken.
29 Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen.
30 Denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.

Auch in den Briefen gibt es "harte" Worte zur Ermahnung.
Wenn du dir mal den jeweiligen Kontext durchliest, dann wirst du schnell merken, wie angebracht und nötig solche Ermahnungen waren.

Aber auch hier geht es nicht darum, die Angeschriebenen "fertig zu machen" , ihnen zu sagen, dass sie nichts taugen und verloren sind

Auch hier geht es darum, die eigene Situation zu erkennen, sich ihr zu stellen, Hilfe in Anspruch zu nehmen, zu lernen und dann ein Leben zu führen, das immer mehr von der Kraft des Heiligen Geistes durchdrungen ist.

Dazu gehört als erstes die Erkenntnis, dass wir alle Sünder sind und nicht aus eigener Kraft vor Gott bestehen können:

Röm 3, 22 Ich rede aber von der Gerechtigkeit vor Gott, die da kommt durch den Glauben an Jesus Christus zu allen, die glauben. Denn es ist hier kein Unterschied:
23 sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten,
24 und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist.

Du siehst, es geht nicht darum, einzelne "ganz schlechte" Menschen zu verurteilen und zu sagen: "Nur ein paar Gute haben den Himmel verdient".
Sondern darum, die Notwendigkeit der Gnade und Vergebung zu erkennen, zu Gott zu kommen und von ihm das zu empfangen, was wir nicht allein, aus eigener Kraft leisten können.

Diese Erkenntnis ist sehr befreiend, heilend und "erquickend", schenkt uns den Frieden und die innere Ruhe, nach der wir uns alle sehen (wie oben zitiert).

Aber diese "Ruhe" kann auch zu "Trägheit" werden - so sind wir Menschen nun mal.
Dann "vergessen" wir manchmal den 2. Teil des Aufrufs von Jesus, vergessen, dass wir auch "sein Joch auf uns nehmen und von ihm lernen" sollen, uns von ihm verändern lassen und den Weg mit ihm "vorwärts gehen" - nicht auf dem "Ruhebett" einschlafen ...

Und dann sind wieder solche Ermahnungen nötig, wie du sie aus den Briefen zitiert hast.
Und diese Briefe sind ja meistens aus so einem konkreten Anlass geschrieben - es waren alles junge Gemeinden, die noch viel zu lernen hatten und wo leicht mal falsche Ansichten und Einstellungen auftreten konnten, Fehler passierten usw.
Und da war es nötig, aufzurütteln, zu ermahnen, zurecht zu bringen .... usw. Aber nicht mit der Absicht, jemanden nieder zu machen und zu frustrieren.

Wenn die Briefe traurig und beschämt machten, dann war es, um "Heilung" herbei zu führen, ein kurzer Schmerz, der auf den guten Weg führt:

2. Kor 7, 8 Denn wenn ich euch auch durch den Brief traurig gemacht habe, reut es mich nicht. Und wenn es mich reute - ich sehe ja, dass jener Brief euch wohl eine Weile betrübt hat -,
9 so freue ich mich doch jetzt nicht darüber, dass ihr betrübt worden seid, sondern darüber, dass ihr betrübt worden seid zur Reue. Denn ihr seid betrübt worden nach Gottes Willen, sodass ihr von uns keinen Schaden erlitten habt.
10 Denn die Traurigkeit nach Gottes Willen wirkt zur Seligkeit eine Reue, die niemanden reut; die Traurigkeit der Welt aber wirkt den Tod.

Lass dich dadurch nicht in die "Traurigkeit der Welt" hinein ziehen, sondern sieh auf Gott und sei offen für das, was er dadurch in dir wirken will.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase 30 (Offenb. 1,18) Er ist wahrhaftig auferstanden, ER lebt !

von Burgen am 14.04.2016 10:15

Dies Volk naht mir mit seinem Munde und ehrt mich mit seinen Lippen,
aber ihr Herz ist fern von mir. Jesaja 29,13

Jesus spricht:
Wer Gottes Willen tut, der ist mein Bruder und meine Schwester
und meine Mutter. Markus 3, 35

Losung 2016, Gottes Wort für jeden Tag, 286. Ausgabe


 

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von Burgen am 14.04.2016 10:06

Hallo Rene,

kann es sein, dass dir Gefühle fehlen, die deine Errettung bestätigen sollten?

Sollte das zutreffend sein, empfehle ich dir, das Buch der Sprüche zu lesen.

Parrallel zu den nderen Büchern der Evangelien. Und nicht soviele anderweitige Videos anhören.

In Kiel gab es mal einen jungen Mann, der lernte z.B. den Psalm 119 auswendig.

Gottes Wort hat Tiefenwirkung.

Als junger Christ brauchst du zunächst die Milch des Wortes Gottes, und langsam

geschieht das Erwachsenwerden im Leben mit Jesus.

Sieh nicht zurück, richte deinen Blick nach vorn.

Und zieh die geistliche Waffenrüstung Gottes an.

Gruß
Burgen 

Re: ...und wenn Gott Klartext redet...

von Rapp am 14.04.2016 09:51

Ich habe droße Mühe. Nehmt es mir bitte nicht krumm, wenn ich mich dagegen wehre, wenn pauschal eine Gemeinderichtung als falsch dargestellt  und wenn möglich gerade noch genannt wird. Den Charismatiker-Fehler, wie du, Pal das nennst, gab es lange vor den sog. Charismatikern.

Zum Glauben kam ich in einer Pfingstgemeinde und nun gehöre ich seit etwa 40 Jahren evangelikalen Gemeinden an. Den Fehler, den du, Pal, ansprichst, lernte ich also vor mehr als 60 Jahren kennen und den gibt es bis anhin in allen Kreisen. Ausmerzen lässt er sich nur, wo Gottes Liebe in unsere Herzen ausgegoßen wird durch den heiligen Geist.

Also, tu mir den Gefallen weder Gemeinden noch andere Namen anzuführen. Vorerst darf ich dicht machen: mein Sofamonster und ich brauchen Bewegung.

Bis später

Willy

Re: Oase 30 (Offenb. 1,18) Er ist wahrhaftig auferstanden, ER lebt !

von Poola am 14.04.2016 09:39

Guten Morgen,

Hiob, 11,4
Du sprichst: Meine Rede ist rein, und lauter bin ich vor deinen Augen.

Re: Warum ich eine Gemeinde brauche

von SonOfGod am 14.04.2016 07:01

Ich glaube eine Gemeinde ist ein MUSS für jeden Christen.
Warum?
Ganz einfach:
1. Wenn ein Christ die Gemeinde nicht bräuchte warum hat Christus sie dann gegründet?
2. Wenn Jesus Gemeinschaft brauchte brauchen wir sie erst recht!
3. Ein Stück Holz das neben dem Feuer liegt erlischt schnell. Liegt es aber im Feuer kann es zu einem Hellen Licht werden.
4. In der Gemeinde kann man die Gaben die Gott einem Geschenkt haben wunderbar einsetzten.
5. Die Gemeinde gibt einem Halt und Rückendeckung. Sie Erbaut und hilft. Weist zurecht und ermahnt.
6. Wenn ich schwierigkeiten im Glaubensleben habe habe ich ansprechpartner die mich unterstützen und meine Situation kennen. Freunde die sofort wissen was los ist auch wenn ich nicht drüber rede.

Gott sei Dank durfte ich in einer Gemeinde groß werden.

Gruß,
Sven

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von SonOfGod am 14.04.2016 06:28

Dieser Vers zeigt uns, dass wir Gottes große Gnade brauchen um eines Tages in den Himmel kommen zu dürfen.
Man beachte dabei, dass wir früher vllt. mal was davon waren. Wir waren Sünder doch heue sind wir keine mehr. Durch die Wiedergeburt hat Gott uns zu seinen Kindern gemacht. Er hat uns versprochen aus uns einen neuen Menschen zu machen. Zuerst nennt er uns nicht mehr Sünder sondern Gottes Kinder. Und im Laufe der Zeit verändert und Formt er unseren CHarakter. Das ist allerdings ein Prozess...Ich bin oft auch mit mir selber ungeduldig aber es passiert leider nicht von heute auf morgen.

Wenn man Jesu Worten Glaubt dann handelt man auch entsprechend. Wenn ich sage ich Glaube der Bibel tue aber wirklich nichts dafür um gute Werke zu vollbringen wie echt ist dann der Glaube? Der echte Glaube von dem hier die Rede ist ist ein Glaube der Werke mitsich zieht. Wenn du aber frisch im Glauben bist, dann musst du erst wachsen...was kann man dann für werke tun? Andere unterstützen, Gemeinshaft mit Gläubigen haben,...
Es besteht ein unterschied darin ob man An Gott glaubt oder ob man GOTT glaubt. Das eine heißt nur das ich glaube das er exestiert das andere heißt ich glaube dem was er sagt. Darauf bezieht sich Jakobus auch in den nachfolgenden Versen.


Wichtig ist generell bei egal welcher Bibelstelle: KONTEXT!!!

Ich persönlich würde empfehen die Evangelien zu Studieren. Also Aufmerksam lesen denn da siehst du ganz deutlich Jesu Leben und nach Jesu leben wollen wir uns ausrichten. Was ich hier sehe sind viele Verschiedene Bibelstellen deren Kontext jeder ein anderer ist.

Gruß,
Sven

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von Pal am 14.04.2016 04:09

Diese Bibelstellen sind keineswegs "schwierig" sondern einfach nur ernst ermahnend. Und zwar nicht nur für Rene sondern für jeden von uns.
Es gibt viele Christen, die stellen beim Lesen solcher Stellen überhaupt keinen Bezug mehr zu sich selbst her. Eben weil sie so weit über diesen Sünden stehen oder weil sie so tief schlummern, das sie die Ansätze dieser Sünden, bei sich selbst, gar nicht mehr sehen können.

Das nenne ich auf der einen Seite vom Pferd fallen.
Doch was du, lieber Rene, machst, ist genauso ungesund. Nämlich all diese Stellen sich, mit Selbstverdammung, anzuhäufen. Das gleicht einer Selbst-steinigung!
Mann, wenn du noch so im Sündensumpf stecken solltest, dann sieh doch auf die Dinge, wo dir dein Heiland schon rausgeholfen hat.
Schreib dir doch mal all das auf, was du heute morgen, im Gegensatz zu den Tagen deines "Sünden-Badens", nicht mehr vollbringst. Guck doch mal auf einen sprossenden Baumzweig / Rebenzweig, jetzt im Frühjahr! Sind da schon die reifen Früchte dran? Nein!
Ja, was soll das? Was ist da los?
Der Zweig wird jetzt erst grün und die miniblüten Blätter kommen zum Vorschein.
Nun, wächst das grün und dringt durch mit aller Macht!
Sieh doch endlich mal auf das Positive in deinem Leben! Erfeue dich daran, das du heute morgen nicht mehr in okultem Quatsch befangen rumeierst... sieh doch mal ein bißchen das "grün" von neuem Leben in dir sprossen... und nicht ständig mit dem Tod vor der Nase rumlaufen... das macht einen nur fertig...

...hab doch mal ein bißchen Geduld und Mut zu deinem eigenen Fortschritten!

Re: "Schwierige" Bibelstellen...

von Burgen am 14.04.2016 00:39

Hallo Rene,

auf bibeltv Sender läuft gerade ein Gespräch mit dem Thema, die Suche nach Glück. Da geht es darum, Jesus durchs Gebet ins Leben zu holen. Teilweise mit Tagebuchführen. Das ist ja wie ein Spiegel.

Deine notierten Bibelstellen sind ein schwierige Zusammenstellung. Sie erschlagen eigentlich, eher, dass sie einladend sind um sich mit ihnen zu befassen. Zumindest nicht in dieser gedrängten Form.

Eher möchte ich fragen, warum suchst du dir nicht Bibelstellen , die du verstehst?

Da sind sicherlich etliche Bibelaussagen, die du lieben könntest und die dir eine Zusage bedeuten könnten.

Gut, du bist nun glaubensmäßig bekehrt, heuißt, du gehst jetzt an der Hand Gottes immer tiefer hinein in die Lebendigkeit der Beziehung und des Lebens mit Jesus, dem Lamm Gottes.

Jesus liebt dich. Er verdammt dich nicht.
Lass deine Gedanken nicht ständig um die dunklen Themen kreisen.
Die rauben dir sonst langfristig Freude und die Lust, nach vorn zu blicken.

Stell dir vor, dass Jesus dich bei der Hand hält, egal wo du gerade bist. Aber er liebt dich.
Beginne zu danken und lies die entsprechenden Stellen laut und mit Nachdruck.
Schreib sie auf. Negative Stellen, die du denkst und fragst, die dich wieder im Griff haben wollen,
kannst du gerne löschen.

Dann staune darüber, wie froh, dankbar und liebevoll du selbst Jesus gegenüber wirst, bist.

Du hast sicher mehr damit zu tun, zu tun, was du verstehst, als dich damit zu beschäftigen, was du nicht verstehst.

Gruß
Burgen