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Re: Christ ist nicht gleich Christ?

von Salvato am 10.03.2016 18:29

Guten Tag Solana

Ich habe gedacht, dass da nur Beten hilft. Darum bat und bitte ich Gott solchen zu zeigen was wirklich wichtig ist.  

Gby Salvato 

Re: Oase 29, (1Thes 5,18) seid dankbar in allen Dingen; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus an euch.

von Poola am 10.03.2016 16:51

Ihr lieben, 
es ist ein sonniger nachmittag,
danke lieber gott,
fuer das was du uns alles gibst. 
 

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

von pausenclown am 10.03.2016 16:29

Hallo und ein altes Dings von mir.
Hi, erst einmal eine Einführung zum dem Stichwort was ist der Kern des Konfliktes zwischen Jesus und den Pharisäern.

 

Die Juden zur Zeit Jesus glaubten an die Tora (613) Gebote und einer Mündlichenüberlieferung von weiteren zig Tausend Gebote und Verbote, diese nennt man ihm Judentum die Mischna.
Du findest den Unterschied in der Bibel einmal wird gesagt, es steht geschrieben oder Mose hat geboten usw. damit ist die Tora gemeint. Steht aber, ihr habt gehört oder ihr sagt usw., ist die Mischna gemeint. Aus der Mischna und der Gemorra wurde dann schriftlich der Talmud verfasst.

Die Geschichte der Mischna.

Als Israel unter Esra wieder aus dem Exil heimkehrte, fanden sie heraus weil sie die Tora gebrochen haben, sind sie ins Exil gekommen.
Nach Esra fing man mit einer Gesetzesschule an die hatte den Namen die Schule der Sopherim. Der Grundgedanke dahinter war, wir studieren das Gesetz und schuen wie wir es nicht mehr brechen und es halten.
Als die erste Generation der Sopherim gestorben ist, beschloss die nächste wir müssen nicht nur das Gestez auslegen sondern wir bauen einen Zaun um die 613 Gebote.
Dieser Zaun bestand aus weiteren Gebote um die 613 Gebote zu schützen, besser man bricht ein gebot aus dem Zaun, wie eins der Tora, Soweot so gut,
Die nächste Schule kam als die Schule der Sopherin zu Ende ging, die Schule der Tannaim, diese erklärten die Gebote, Vorschriften der Sopherin als Heilig und von jeh her von Gott zu am Berg Sinai verkündigt.
Sie sagten auch das man diese Gebote, die Mischna im zweifel höher anzusiedeln habe wie die Tora.
Ein kleines Beispiel aus dem Shabbtgebot haben sie über die Jahre mehr als 1500 Gebote gemacht usw. usw. usw.
Sie haben den Juden ein Joch auferlegt das es nicht mehr lustig war und in dieser Zeit beritt Jesus die Bühne

Pausenclown

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

von Sonnenkind am 10.03.2016 15:43

Hallo,

in 5. Mose 5,28-33 heißt es:

Für mich heißt das: Die zehn Gebote haben nicht ausgereicht, denn die Israeliten haben ihren Sinn nicht verstanden. Deshalb hat Gott Mose zusätzlich die Einzelvorschriften mitgeteilt, an denen sich die Pharisäer dann festhielten.
Wer aber erlöst ist und den heiligen Geist hat, der braucht die Einzelvorschriften nicht, denn sie sind gewissermaßen nur "Krücken", wenn man die umfassenden Gebote Gottes nicht einhalten kann. Das ist aber das neue umfassende Gesetz:

Wer das lebt, braucht keine Einzelvorschriften mehr.

Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

von Zoe am 10.03.2016 13:58

Sehr interessanter Einblick.

Vielen Dank, Pausenclown.

Lg Zoe 

Re: Woher bekommt der Mensch seinen Wert?

von Zoe am 10.03.2016 13:53

Hallo Jonas,

Jesus hat uns durch sein eigenes Blut erkauft. Das ist der höchste Preis, der jemals im gesamten Kosmos bezahlt wurde. Das macht unseren Wert aus. 

Durch unsere Intelligenz oder sonstige Gnadengaben können wir uns  keine extra Punkte zurechnen, denn das alles kommt nicht aus uns selbst sondern wurde uns geschenkt.

Lg Zoe 

Woher bekommt der Mensch seinen Wert?

von jonas.sw am 10.03.2016 13:41

Hallo, was macht den Mensch wertvoll? Ist es seine Intelligenz? Und wenn die künstliche Intelligenz den Mensch überholt? Jetzt hat ein Programm einen Menschen geschlagen beim komplexen Spiel Go.

Ist es vielleicht das Mitgefühl? Aber vielleicht wird es da auch bald Programme geben, die immer das beste Mitgefühl zeigen können? Ich selber kann das nicht immer.
Und doch hat sich Gott dafür entschieden mich zu lieben, hat seinen Sohn mir gegeben, damit ich leben kann.

Warum? Worin besteht mein Wert?

Re: Christ ist nicht gleich Christ?

von solana am 10.03.2016 12:39

Hallo Salvato
Ja, von solchen Gemeinden habe ich auch gehört.

Und es ist leicht festzustellen, dass da etwas im Argen liegt.

Viel schwieriger ist es, dafür eine angemessene Lösung zu finden.
Was wäre dein Vorschlag? Was könnte/sollte man tun?

Es dürfte wohl sehr schwer, wenn nicht gar unmöglich, irgendeine Gemeinde so zu verändern, dass sie ein falsches Denkmuster und Verhalten aufgeben und so werden, wie du es dir wünschst.
Deshalb habe ich ja darauf hingewiesen, dass es nicht viel bringt, nun quasi "dasselbe in Grün" zu machen und zu sagen: "Wer so etwas praktiziert, kann kein wahrer Christ sein ." ....

Ich zumindest kann nicht sehen, wie auf diese Art eine wirkliche Veränderung herbei geführt werden könnte.
Daher nochmal meine Frage an dich: Was meinst du, könnte man/du konkret unternehmen, um Veränderungen zu erreichen?
Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

von pausenclown am 10.03.2016 12:07

Hallo nur kurz,

aus dem Sabbatgesetz also 1, machten sie über 1200 Vorschriften die nichts mit dem Gesetz Thora zu tun hatte.
Die Steinigung: Die Troah verlangte die Steinigung, aber auch verlangte sie das Zeugen den ersten Stein werfen, aber die Torah sagt auch, wer diese Sünde nicht beging.

Die Mündlicheüberliefrung wurde schriftlich zum Talmud.

Pausenclown

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

von Salvato am 10.03.2016 11:50

Guten Tag Pausenclown

Deine Ausführungen finde ich sehr interessant, vielen Dank. Jesus Christus und auch Paulus erwähnen immer eigentlich die 10 Gebote, wenn sie Gesetzeseinhaltung Gottes appelieren.

Es scheint auch im Zusammenhang mit Nichteinhaltung der Sabbatsruhe gegensätzliche Auffassungen zu geben. Jesus lehnt Strafe ab, wenn man heilt, aus Hunger heraus Aehren ausrauft. Die Pharisäer fordern aber Strafe. Ist das, weil im AT mal stand, dass die Todesstrafe für das Holzauflesen am Sabbat angeordnet war?

So auch beim durch Jesus vereitelten Steinigungsversuch gegenüber der Ehebrecherin. Da waren die Phaisäer dafür, Jesus aber dagegen. Es wurde mal vermutet, dass Jesus in den Sand geschrieben habe "Du sollst nicht töten".

Wie bekommt man Zugang zur Mischna? Umfasst die Torah nicht alle in den Mosebüchern angeordneten Gesetze? Wie gesagt, echt interessant und umso mehr begreiflich dass Jesus immer wieder sagte, Wehe Ihr Pharisäer, ihr Otternbrut und was auch noch immer. Er sagte ja, sie würden Menschen Lasten aufbürden, die sie selbst nicht einhalten würden.

Gby Salvato