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Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

von Cleopatra am 11.09.2025 07:31

Ja Morgenstern, 
wir wollen dir ja eben auch nichts Böses.
Wenn du an Zauberei glaubst, dann ist das so. Und wenn nicht, dann nicht.
Wird das denn so im Islam verbreitet, was du wiedergegeben hast?

Nur ist es ja eben hier so, dass wir die Bibel ernst nehmen.
Dann kommt es nicht gut, wenn du deine Thesen aufstellst, diese anhand der Bibel überprüft werden (was ja überall hier bekannt ist, was Kern dieser Plattform ist) und du dann kommst mit "oh, dann seid ihr aber Fundamentalisten, es ist nämlich anders passiert!".

Diese Art "Wenn du nicht glaubst, wie ich, dann bist du was Negatives" gibt es viel zu viel in der medialen Welt, wir hier leben im Respekt zueinander, in Freundlichkeit, Geduld und gegenseitige Annahme auf Augenhöhe, wie du sicherlich auch anhand der liebevollen Antworten der übrigen Schreiber gelesen hast.

Und ich übernehme dann den Part mit der Verantwortung, dass auf einer christlichen Plattform mit Bibel als Maßstab keine Dinge verbreitet werden, die der Bibel widersprechen .

Wie gesagt- von mir aus darfst du glauben, was du möchtest. Aber respektiere bitte auch die, die eben so glauben, dass die Bibel Maßstab ist.
Schließlich schreiben hier Menschen, die nicht einfach blind Dinge glauben, sondern Menschen, die Gott und Jesus als den Erretter schon viele Jahre erfahren und erlebt haben.

Und wenn du die Bibel gerne näher kennenlernen möchtest und verstehen möchtest, wieso Jesus eine so zentrale Rolle spielt (nicht einfach nur ein Prophet), dann komme gerne mit uns ins Gespräch auf Augenhöhe.
Aber dabei respektiere bitte, dass wir die Bibel als Maßstab haben, weil wir erkannt haben, dass sie wahr ist und Leben verändern kann.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

von nusskeks am 10.09.2025 17:43

Hallo Morgenstern,

danke für deine ausführlichen Erklärungen. Es ist gut, dass du offen sagst, was du glaubst und dass du den jüdischen Glauben und Mose so hochhältst. Die Bibel selbst zeigt, dass Mose genau auf den hingewiesen hat, der nach ihm kommen sollte: „Einen Propheten wie mich wird der HERR, dein Gott, dir erwecken – auf ihn sollt ihr hören" (5Mo 18,15). Das Neue Testament bezieht diese Worte ausdrücklich auf Jesus (Apg 3,22).

Der entscheidende Unterschied zu deiner Sicht ist: Jesus ist laut Bibel nicht nur ein Prophet, sondern der Sohn Gottes, das menschgewordene Wort (Joh 1,1.14). Er kam nicht, um das Gesetz zu lockern, sondern um es zu erfüllen – und zwar dadurch, dass er die Strafe für unsere Übertretungen selbst trug (Mt 5,17; Jes 53,5). Darum ist in ihm die Vergebung, die Mose und die Propheten nicht geben konnten.

Dass du sagst, Gott sei barmherzig, stimmt vollkommen – aber die Bibel zeigt: Gottes Barmherzigkeit und Gottes Gerechtigkeit treffen am Kreuz Jesu zusammen. Nur so kann Gott zugleich „gerecht sein und den rechtfertigen, der des Glaubens an Jesus ist" (Röm 3,26).

gruß
nk

One of Israel

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

von Burgen am 10.09.2025 16:42

Morgenstern, du 'pokerst' recht hoch. 
deine letzten Zeilen bringen oben noch mehr Durcheinander hervor. 

Mose hatte keinen Doppelgänger. Er ist im Frieden mit gesunden Augen gestorben, bzw. hinweggenommen. Seine Leiche wurde jedenfalls nie gefunden, wie von anderen Glaubensmännern des damaligen Gottesglaubens auch. 

Letztlich 'geht' es um Gott, dem sollte das Volk damals glauben und ihm Gehorsam sein. 
Mose wurde sozusagen als Prophet und Leiter des Volkes von Gott eingesetzt. Das war seine Bestimmung. 
Er trat demütig für die Sünde vor dem Volk ein und bat um Vergebung. Er galt damals als der demütigste Mann. 
Gott sprach mit ihm als wenn er seinen Menschen Mose als Menschenstimme gegenüber stand. 

Bei so einer Begegnung jeweils glänzte sein Gesicht fast so, als würde die Haut verbrennen. Deshalb musste er sein Gesicht verdecken, denn seine Landsleute gerieten bei seinem Anblick in Angst und Schrecken. 
Ausserdem war bekannt, dass niemand total Gottes Angesicht sehen konnte, denn sonst würde der Mensch auf direktem Weg verbrennen. Der sündige Mensch damals wurde sofort bestraft, denn Gott in seiner Gerechtigkeit kann Sünde nicht einfach durchgehen lassen. 

Der Ankläger und Verführer der Menschen versucht genau dies bis heute - nämlich Menschen davon abzuhalten Gott Jesus anzuhängen und IHM zu glauben, dass das Bibelwort gut, lebendig und wahr ist. Jesus ist derAnfänger und Vollender des Glaubens. 
Also viel viel mehr als ein Prophet ist er - ER ist König. 
Wohl dem, der glaubt, dass allein Jesus es ist, der zur Rechten des SchöpferVaters sitzt und den Tod besiegt hat. 


Aber deine Exegese scheint etwas mehr als 'schräg' zu sein. 
Und nachdem, was du bisher geschrieben hast, können wir gar nicht sicher sein, wie du überhaupt 'tickst' ...   

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

von Morgenstern am 10.09.2025 13:50

Den jüdischen Glauben und die mosaischen Gesetze halte ich für richtig. Im Koran wird meiner ansicht nach eben ein bisschen auf Vergebung gesetzt, sodass die Ehe und andere Gesetze lockerer sind. 

Ich möchte noch klarstellen, das ich die Geschichte selbst so nur sehr Interessant finde, ich bin mir aber durchaus über Unstimmigkeiten und die eigentliche Exegese bewust. 
Falls ich damit eure Gefühle verletzt habe möchte ich mich hiermit dafür entschuldigen.

VG

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

von Burgen am 10.09.2025 13:35

hi Morgenstern, 

ich lese dich so, dass du Moslem bist? Und entdeckst, dass der jüdische sowie christliche Glaube nicht richtig ist?  

Du meinst, dass über 3500 Jahre fast alles in der Bibel, AT sowie NT, überhaupt nicht dem entspricht, was dein Glaubensführer in der Welt verbreitet? 

Willst du also, dass wir uns darüber Gedanken machen sollten, Jesus Christus loszusagen und Mohammed zu folgen?  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

von Morgenstern am 10.09.2025 10:44

@Cleopatra

Also nachdem Moses den Auftrag bekam das Volk aus Ägypten zu führen, hadert er mit dem Pharao und den Zauberern. Dabei kämpft er mit dem Stock der zur schlange wird und der weißwerdenden Hand in einem Zauberduell gegen die Zauberer des Pharaos. Er beschwört das 'Blut' im Nil usw.
Ich interpretiere es rationalistisch. Die Zauberer des Pharaos sind also bloß wie Zauberkünstler heute. Alles Tricks um das Volk gefügig zu machen.
Nach dem verlorenen Zauberkampf kommen noch die Wunder wie die Plagen und das Kindersterben. Das ist für mich das zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein. Also Gottes Hilfe. Dann lässt der Pharao sie ziehen.
Es geht mir bloß um das Ringen mit den Zauberern. Im Koran schämt sich Moses für den Einsatz der Zauberei.

Das Manna ist Schnee!: 
Ich lese es wie ein Rätsel. Auf Sinai schneit es im Winter. In der Bibel stehen Hinweise, wie das sie es noch nie gesehen hatten. Es liegt am morgen wie der Tau. Es ist nach einem Tag verdorrt. Sammelt man aber die doppelte Menge so bleibt etwas übrig. Der Honigkuchengeschmack kommt vom Hunger. 

Der Aufruf von Moses zum Kampf:
2. Mose (Exodus) 32,26–28 – Nach dem goldenen Kalb ruft Mose: „Wer für den HERRN ist, her zu mir!" Daraufhin sammeln sich die Leviten um ihn, und er befiehlt ihnen, das Lager zu reinigen – was zu einem blutigen Kampf im Volk führt.

Der Doppelgänger: Es vielen nur 3000 von 600.000 Mann. Das ist für mich ein zeichen, das niocht alle ungläubigen getötet wurden, sondern der harte Kern der Mosesanhänger.

Moses Leuchten: Es ist wie gesagt nur eine Theorie. Die Bibel gibt an, dass das Volk ihn gesehen hat. Allerdings ist es nicht historisch belegt.

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

von Morgenstern am 10.09.2025 10:12

@Burgen 

Hi,

Für mich ist Jesus ein Prophet, ein sprechendes Kind, das Wort der Wahrheit, Sohn der Maria, und besitzer des heiligen Geistes. 
Allerdings war er nicht der Sohn Gottes. Ich glaube wenn überhaupt meint er unseren Vater und das beschreibt es nicht besonders gut, da er viel mehr ist als nur ein Vater. Er ist der HERR. 

Im Tanach geht es meiner Ansicht nach Auf etwa 800 Seiten um JHWH und seine Beziehung mit dem Volk Israel. Es war offenbar ein schwieriger Weg mit höhen und tiefen. 
Im Neuen Testament geht es dann immernoch um JHWH und seinen Propheten Jesus, dessen Lehre meiner Ansicht nach völlig verdreht wird. Vom Wort der Wahrheit ist im Text leider nur noch wenig zu finden.
Muhammad taucht in meiner vorstellung dann als Prophet auf um wieder zur Umker zu rufen und als Warner die Leute zur ursprünglichen Lehre zurückzuführen.

Ein kurzer Auszug aus dem Koran übersetzt vom Ahmadiyya Muslim Jamaat:

Sura 1: 
1. Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.
 
2. Aller Preis gebührt Allah, dem Herrn der Welten,

3. dem Gnädigen, dem Barmherzigen,

4. dem Meister des Gerichtstages.

5. Dir allein dienen wir und zu Dir allein flehen wir um Hilfe.

6. Führe uns auf den geraden Weg,

7. den Weg derer, denen Du Gnade erwiesen hast, die nicht (Dein) Missfallen
erregt haben und die nicht irregegangen
sind.


VG

Re: Sind andere Erzählarten möglich? Moses-Doppelgänger?

von Cleopatra am 10.09.2025 07:44

Guten Morgen, 

- Ja wenn du meinst, dann kannst du sicher zeigen, wo Mose mal gegen Zauberer gekämpft hat, oder?
Selbst wenn es eine Art "Machtkampf" mit Demonstrationen war- wo ist der Hinweis in der Bibel?
Soweit ich weiß, hatte Mose nur den Auftrag, etwas von Gott weiterzusagen, die Plagen kamen alle später, da war Mose vermutlich nicht neben dem Pharao.

- Und das Volk Israel durfte dann ziehen, weil "Mose gewonnen hatte"? Interessant- auch nicht in der Bibel zu finden.

- 
und wo steht das?

- 

Und das?

- 
Und das?


Ich lasse das jetzt, denn es ist ja jeder zweite Satz. Alles Behauptungen ohne Grundlage und erst Recht ohne Wissen über die Bibel, denn Mose zB trat noch lange nach dieser Situation auf, Mose war quasi proinent, als ob er von da an nurnoch unter einer Decke war. Auch das Leuchten musst du dir bitte nochmal genauer durchlesen, dann merkst du vielleicht selbst, was du da schreibst.


Wie geschrieben- du darfst natürlich glauben, was du möchtest. 
Aber du hast dich hier angemeldet, wo Christen sind, die die Bibel und ihrem Inhalt ernst nehmen und glauben.
Diese Wunder, die du vielleicht "Zauberei" nennst, die geschehen auch heute noch.
Natürlich nicht vor der Kamera auf einem riesen Spektakel-Event, sowas hat Gott nicht nötig. Er möchte, dass wir an ihn glauben, nicht, dass er sich beweisen muss.

Dieser Gott der Bibel ist erfahrbar.

Allerdings nicht, wenn man sich so über andere erhebt und meint, andere als "Fundamentalisten" zu benennen, nur, weil sie etwas erkannt haben, was wir dir auch von Herzen wünschen.

Wenn du auf der Suche bist, dann lässt er sich finden.
Aber dafür benötigt es Demut und ein offenes Herz- bei jedem, nicht auf dich allein bezogen.

Die anderen User haben gute Hinweise und Fragen gestellt.

Jesus lässt sich finden, wenn du ihn ehrlich suchst.

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 10.09.2025 07:23

Re: Tageslese (29) *** Dies ist der Tag, den der HERR macht; lasst uns freuen und fröhlich an ihm sein

von Burgen am 10.09.2025 07:20

Mittwoch. 


Unser Gott, du großer Gott, mächtig und schrecklich, 
der du Bund und Treue hältst, 
achte nicht gering all das Elend, das uns getroffen hat.   Nehemia 9,32.  

Römer 8,38-39.  
Ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben, weder Engel noch Gewalten,  
weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges , weder Hohes noch Tiefes   
noch irgendeine andere Kreatur uns scheiden kann von der Liebe Gottes,   
die in Christus Jesus ist, unserm Herrn.   

(Gebet von Gertrud Helfta, geistliche Übungen, EOS - Verlag, St. Ottilien, 2008, S.107)   

TagesL: Johannes 4, 46-54  ... wenn ihr nicht Zeichen und Wunder erlebt, so glaubt ihr nicht, ...  
fortlL: 4.Mose 14,26-38    ...  über Sünde aus Versehen und Vorsatz ...  
Ps 119, 57-64  Chet: 
                        Ich sage, das ist mein Teil, o HERR, dass ich deine Worte befolge. 
Ich flehe von ganzem Herzen um deine Gunst:  
Sei mir gnädig nach deiner Verheißung!  
Als ich meine Wege bedachte, 
wante ich meine Füße zu deinen Zeugnissen.  
Ich eile und säume nicht,  
deine Gebote zu befolgen.   
Die Schlingen der Gottlosen umgeben mich,  
aber ich vergesse dein Gesetz nicht.  
Mitten in der Nacht stehe ich auf, um dir zu danken   
für die Ordnungen deiner Gerechtigkeit.  
Ich bin verbunden mit allen, die dich fürchten,  
und die deine Befehle befolgen.  
HERR, die Erde ist voll von deiner Güte;  
Lehre mich deine Satzungen!     

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)