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Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von nusskeks am 19.12.2025 08:04Hallo Cleo,
Jesus ließ sich am Jordan taufen, nicht weil er Buße nötig hatte, sondern um „alle Gerechtigkeit zu erfüllen" (Mt 3,15) d. h. als Messias den Willen Gottes vollkommen zu bejahen und sich öffentlich in diese von Gott gesetzte Heilsstunde zu stellen.
Aspekte zur Taufe:
(1) „alle Gerechtigkeit erfüllen" im Sinn der völligen Erfüllung des mosaischen Standards (Mt 3,15),
(2) Identifikation mit Johannes' Botschaft (Vorbereitung auf das kommende Reich),
(3) öffentliche Identifikation/Authentifizierung Jesu vor Israel (sichtbar und hörbar),
(4) Identifikation mit dem gläubigen Überrest Israels, der auf Johannes hörte,
(5) Identifikation mit Sündern (stellvertretend, vgl. 2Kor 5,21), und
(6) Empfang einer besonderen Salbung des Heiligen Geistes für den messianischen Dienst (Apg 10,38).
Sehr auffallend ist, dass Gott für alle hörbar spricht. Das kommt in der Bibel nur sehr selten vor. Der Vater bekennt sich öffentlich zu Jesus.
gruß
nk
Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel
Antworten
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 19.12.2025 07:50Hallo Cleo.
Da haben wir aneinander vorbei geredet.
Jesus seine Taufe hat nichts mit Jom Kippur zu tun.
Was ich schreiben wollte, die Eckpunkte: Umgehr, Buße, Vergebung der Sünden und Untertauchen kommen prinzipiell am Jom Kippur zusammen.
Shalom Pausenclown
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von Cleopatra am 19.12.2025 07:38Guten Morgen,
ja, mir geht es hier tatsächlich vor allem um diese Verständnisfrage, die mit der damaligen Kultur und eben dem Judentum zutun haben.
Aber beim Lesen der Antworten kam mir tatsächlich auch direkt die nächste Frage, die mir aufgefallen ist:
Wenn diese Taufe, die Johannes ja gemacht hat, etwas mit der Mikwe zutun hat (also das vollständige Eintauchen zur Reinwerdung)- dann frage ich mich erst Recht, wieso Jesus sich hat taufen lassen.
Denn Jesus hat alle jüdischen, gottgewollten Regeln eingehalten.
Jesus aber war doch stets rein und sündlos.
Die Taufe Jesu fand am Abend statt? Hm- so las es sich für mich nicht.
Demnach würde ich vermuten, dass Jesu Taufe irgendwas anderes bedeutete, als die Mikwe, oder...?
In der Hoffnung, dass das Thema nicht zu weit abweicht, nur dieser eine kurze Satz: Neeee, das steht so nicht in der Bibel, das wirkt auf mich auch zu viel Vermischung mit Esoterik. Hier hat Esoterik keinen Platz, hier wollen wir dem Inhalt der Bibel- Gottes Wort- Glauben schenken und darüber nachdenken.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von Burgen am 18.12.2025 17:22
Hallöchen,
ja, es kann auf den ersten Blick verwirrend sein was durch die Dreieinigkeit im Glauben uns zugemutet wird.
Um nochmal auf Wasser zurück zu kommen: In der Schrift ist manches wörtlich zu nehmen, anders ist erklärt durch Bilder, ähnlich der Gleichnisse. So werden die Meere auf der Erde auch in Bezug gesetzt zu den 'Menschen-Meeren'.
In der Taufe der Christen sind Wasser- und Geisttaufe zusammengeführt.
Joh 3,5 bringt diesen ökumenischen Prozess der Annäherung der beiden Taufen zum Ausdruck.
In der Wassertaufe werden die Christen durch Christi Blut abgewaschen; denn das Blut wird durch Wasser dargestellt (vgl. 1 Joh 1,7).
Darüber hinaus aber gilt für den Status Jesu und der Christen: Der Heilige Geist macht Jesus zu Gottes Sohn und die Christen zu Gottes Kindern.
Nicht nur in Ez 36,26, sondern auch anderswo kann die reinigende Rolle des Geistes durch Wasser dargestellt werden.
Und das Blut Jesu Christi macht die Christen zu Gottes Eigentum[svolk] (vgl. Apg 20,28).
In beiderlei Hinsicht bestätigen sich die Elemente Geist, Wasser, Blut gegenseitig.
Klaus Berger, Kommentar zum Neuen Testament, 4. Auflage (Gütersloh: Gütersloher Verlagshaus, 2020), 967.
Prof. Klaus Berger ist inzwischen beim Herrn. Er war ein Neutestamentlicher Christ.
Und seine Bücher sind es wert, sich mit ihnen zu beschäftigen, sind nicht so ganz einfach für Normalos.
Wichtig ist jedoch auch zu bedenken, dass das Blut Jesu es ist, welches den Fluch auf Erden weggenommen, abgewaschen hat. Trotzdem leidet die Erde natürlich allgemein unter des Auswirkungen des Rausschmisses und Verfluchung durch Gott den Schöpfer in Genesis.
Und ein Tag ist bei Gott wie 1000 Jahre und 1000 Jahre wie ein Tag. Das ist mit ein Grund, jeden Tag neu mit Jesus zu beginnen als wäre erst heute die Kreuzigung. Und er hat ja unsere Sünde(n) Krankheiten usw alles auf sich genommen und schenkt daher heute - jetzt, im Glauben sein lautes "es ist vollbracht".
Daher: sein Blut reinigt, das Sinnen, Hören und Lesen seines Wortes von A bis O reinigt, wäscht ab. Die Heilung, im Glauben angenommen, findet jeden Tag Waschung und Reinigung, wenn jemand 'dran' bleibt.
Das finde ich so genial von Gott ... Er hat immer eine Lösung für uns und leitet durch seinen Heiligen Geist Schritt für Schritt bis in Ewigkeit.
Und solche Bibelkommentare sind ein gutes Hilfsmittel auf diesem Weg, solange wir jedenfalls noch dazu die Möglichkeit haben.
aber dies zu glauben, es für sich anzuwenden, mit Gott darüber zu sprechen, auch manchmal verhandeln, das liegt an jedem selbst sich ziehen zu lassen ins Wort hinein.
Es ist Gottes bedingungslose Liebe, die er uns schenkt, und in Ewigkeit kommt keine Sünde in den Himmel hinein. Daher lassen Abwaschen unumgänglich sein. Taufe, lernen zu verstehen. Geist Gottes immer besser und leichter erkennen - zB als Friede, Freude, Erkenntnis, Besonnenheit, usw - alles Geschenke für jeden Tag.
Wer meint hingefallen zu sein, der stehe wieder auf ...
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 18.12.2025 15:14Hallo Argo.
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von Argo am 18.12.2025 14:58Hallo pausenclown
Die Kraft des Wassers ist vielschichtig: Hält unseren Planeten nicht nur in Form, sondern ist es lebensnotwendig, es besitzt heilende Eigenschaften, es ist eine Energiequelle. Das Wasser bittet Linderung (Heilbad) und Ruhe (Betrachtung des Meeres). Kann unser Gewissen zum positiven beeinflussen.
Es zeigt uns, dass das Wasser Leben schenkt, gutes Leben so wie Gott es will. Das Wasser reinigt nicht nur unseren Körper innen und außen von allen Unreinheiten, aber gibt uns Kraft zum Leben. Diese Kraft erhalten nicht nur wir Menschen sondern die ganze Schöpfung Gottes. Die Rituale im AT und NT und die Ereignisse die rund ums Wasser in der Bibel beschrieben werden, zeigen uns wie Gott großen Wert auf die Kraft des Wassers legt. Im Wasser steckt die Kraft Gottes. Diese Kraft Gottes kann unsere innere Welt reinigen. Die Taufe im Wasser war und ist heute noch eine Berührung mit diesem Element des Lebens welches dem Mensch die Kraft Gottes in Ihm überträgt.
In der Bibel wird beschrieben:
Durch die göttliche Entäußerung taufte Christus seinen Körper im Wasser, nicht weil er ein Sünder war, sondern weil er das Lamm Gottes ist, das die Sünde der Welt wegnimmt (Joh 1,29.36) und somit die Bedeutung des Alten Testaments erkannte, das er zu erfüllen gekommen war.
Jesus hat mit seiner Taufe den Grundstein des Christlichen Glaubens gelegt. Glauben an Vater Gott, Sohn Jesus Christus und Heiliger Geist. Dieses glauben die Christen.
Diesen Glauben ist der Mensch berufen worden zu folgen. Das sollte nicht nur Symbolisch sein aber ein Begleitinstrument in seinem Leben werden. Es sollte wie eine Impfung wirken die ein Leben lang wirkt. Die beste Zeit diese rettende Impfung – die Taufe – zu bekommen ist gleich nach der Geburt des Menschen. Der Heilige Geist würde den Menschen von klein auf begleiten. Gott und Jesus werden später wenn der Mensch wächst immer auf seiner Seite stehen.
Natürlich glauben an Gott ist kein Privileg der Christen. Aber bei allen Religionen wird die Kraft des Wassers besonders gefeiert. Wie auch die Kraft des Lichtes und des Feuers.
Verheißungen in der Schrift - wie angewendete Bedeutung damals bis heute
von Burgen am 18.12.2025 13:16
Halöchen,
versuche mal ein Unterfangen von Historie bis über Luther in die Gegenwart:
gedanklich war erst bei Bekenntnis, dann zu den Verheißungen in der Schrift.
Allerdings zunächst nur hineinspicken und herauspicken einzelner Sätze.
Habe noch nie soweit zurück gelesen und versucht zu verstehen.
Origenes ca 300 n Chr
Origenes erkannte sogleich in seiner neuen Stellung drei Dinge als unabweisbar nöthig: Zeit, Sorgenfreiheit, Kenntniß der philosophischen und der häretischen Systeme.
Daraus entstand ein viertes: ein philosophisch-dogmatisches Lehrbuch für seinen Unterricht.
Er gab also vorerst seinen Sprachunterricht auf, um sich ganz der Theologie widmen zu können.
Dann verkaufte er eine Sammlung von ihm selbst sehr schön (φιλοκαλως) geschriebener Handschriften alter Classiker
für eine tägliche Leibrente von 4 Obolen, um sorgenfrei zu seyn.
Denn er nahm zu großer Betrübniß seiner zahlreichen Zuhörer (μυριους οσους λυπων) nie ein Geschenk an.
Origenes, Über die Grundlehren der Glaubenswissenschaft (De principiis),
Bibliothek der Kirchenväter (Bellingham, WA: Logos Bibelsoftware, 2024), 4.
Was mir bisher auffiel war zB, dass das Bekennen der einzelnen Schriftworte nicht einfach ein Dahersagen ist, sondern aus der Gemeinde heraus ein Bekenntnis dess zu anderen sagen, über das, was innerhalb der Gemeinde gelehrt worden war.
Das brachte zu dem Gedanken, dass das mit ein Grund für Verfolgung der anders bzw Nichtgläubigen gläubigen Menschen sein könnte.
Auch fiel mir auf, dass damals schon zu der Zeit - wie bei den Juden in der Familie und im Katechismus von Luther Frage & Antwort einen wichtigen Platz einnahmen, um das Wort Gottes ins Herz fallen zu lassen.
Denn ist es erstmal im Herzen, kann es auch verwurzeln oder verankern und dann zu gegebener Zeit Früchte des Glaubens aufzeigen und als Licht weiter gegeben werden um die Saat zu vermehren. Gleichzeitig auch einen Schutz gegen den Zug in die Welt erbringen. Sozusagen der lebendige Schild Gottes sein.
Ist es nicht so, dass wir auch in unserer digitalen Welt die analoge Welt brauchen?
Die Menschen damals waren oftmals sehr klug und reich, auch erfindungsreich.
Also mir jedenfalls hat der Blick zurück, ganz harmlos begonnen, schon recht viel gebracht.
Gruß
Burgen
Nachtrag: der Rechtschreibkorrektur
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11
von Burgen am 18.12.2025 08:25
Donnerstag
Bessert euer Leben und euer Tun,
so will ich euch wohnen lassen an diesem Ort. Jeremia 7,3
[Es ist lohnend, den Text bei Jeremia selbst nachzulesen und darüber sich zu informieren]
2.Petrus 1,5-7
Bemüht euch deshalb nach Kräften,
dass zu eurem Glauben das richtige Verhalten kommt.
Zum richtigen Verhalten soll Erkenntnis kommen,
zur Erkenntnis die Selbstbeherrschung,
zur Selbstbeherrschung die Standhaftigkeit,
zur Standhaftigkeit die Ausübung des Glaubens,
zur Ausübung des Glaubens die geschwisterliche Liebe und
zur geschwisterlichen Liebe die Liebe überhaupt.
Böhmische Brüder Lied 407,1:
Er kommt auch noch heute und lehret die Leute,
wie sie sich von Sünden zur Buß (Umkehr) sollen wenden,
von Irrtum und Torheit treten zu der Wahrheit.
(c) Böhmische Brüder
TagesL: 2. Korinther 1,18-22 Verteidigung des Apostels und die Verheißungen Gottes
18 Doch Gott ist treu, so daß unser Wort an euch nicht Ja und Nein gewesen ist!
20 Denn soviele Verheißungen Gottes es gibt - in ihm ist das Ja, und
in ihm ist auch das Amen, Gott zum Lob durch uns!
22 er hat uns auch versiegelt
und in unsere Herzen das Unterpfand des Geistes gegeben.
fortlL: Maleachi 1,1-5 Gottes Liebe zu Israel
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Lukas 3/ die Taufe der Buße zur Vergebung der Sünden
von pausenclown am 17.12.2025 12:08Hallo Cleo.
Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11
von Burgen am 17.12.2025 10:05
Mittwoch
Weh denen, die Böses gut und Gutes böse nennen,
die aus Finsternis Licht und aus Licht Finsternis machen. Jesaja 5,20
Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem.
Römer 12,21
TagesL: Zefanja 3,14-20 Jauchze, du Tochter Zion! Frohlocke Israel!
Freue dich und sei fröhlich von ganzem Herzen, du Tochter Jerusalem!
fortlL: Sacharja 14,1-11 Jerusalem und die Völkerwelt am Tage des HERRN ...
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)