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Re: Oase (28) Was Gott verheißt, das kann er auch tun. (Luth84)

von alles.durch.ihn am 20.02.2016 13:17

Hallo, ihr Lieben, auch von mir..  :-) 

ja, liebe Poola, besonders, wenn man die Nachrichten liest, ist man manchmal
hin- und hergerissen, ob man sich wünschen soll, dass der Herr möglichst
bald wiederkommen möge, oder es vielmehr noch dauern soll, damit
noch viele errettet werden.. Um jeden einzelnen Menschen wollen wir
mit ihm ringen und ihm dienen, soweit es uns möglich ist.
Licht und Salz in der Welt sein..  <3

Ich wünsche euch und all unseren Lieben einen friedlichen und gesegneten Sonntag,
*wink euch zu* mit lieben Segensgrüßen,
adi
 

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Wintergruen am 20.02.2016 13:13

Hallo zusammen
hallo Jesus4ever

ein bischen , kann ich Jesus4ever verstehen , was sie eigentlich meint.....auch ich bin der Meinung gemäß der Schrift, das mit der Zeit der Mensch ´´fast ´´ sündenlos werden muss, wenn er die Nachfolge Christi aus vollem  Herzen anstrebt..

Die Sünde ist kein Regelverstoß, bwz. Gesetzesbruch, für das jemand anderes bezahlen muss ,, bzw. jemand bezahlt hat ,, wenn wir es einfach so stehen lasen und weiterhin sündigen ..(bitte an dieser Stelle nicht missverstehen) ...sondern eine ansteckende Krankheit ..Sünde macht uns krank..

Das christliche Leben ist ein Leben der Heilung und Wiederherstellung

Jesus hat für das Böse bezahlt was uns eingefangen hatte , dank der freiwilligen Beteiligung an der Sünde. Es kostete sein Blut den Hades zu betreten um  uns zu befreien . Jetzt hat JEDER die Möglichkeit wieder gerettet zu werden.. Bis zum Zeitpunkt, bevor Jesus in den Hades ging, hatte niemand diese Chance 

Liebe Jesus4ever,, wenn du DAS wie oben erwähnt, von der besseren Ausgangslage ausgehst, dann würde ich aus meiner Sicht sagen.. Ja und Nein ... dank , Jesus Christus haben wir sie tatsächlich.. im AT bzw. bis vor der Hadespredigt,, konnte niemand gerettet werden.. Jedoch sind aber danach auch viele gerettet worden.. Verloren ist also erstmal nichts...Der Zeitpunkt hat sich lediglich verändert... die Dauer,  ..... Ich hoffe du verstehst mich ..

Wenn wir die Bibel lesen, so bin ich zur Erkenntnis gekommen, das einmal was für Anfänger steht, für Fotgeschrittene und nahezu vollkommene, Christen Dies muss man zu unterscheiden wissen.. Milch benötigen keine Vollkommenen  Die sind nämlich für feste Speisen geeignet..

Die Sünde ganz ablegen werden wir als Menschen nicht schaffen.. Aber auch hier unterscheidet meiner Erkenntnis nach die Bibel, von schwerwiegenden Sünden und leichten.. Meiner Meinung nach, geht das hervor,, genauso wie die versch. Stadien des Fortschrittes.. Man sagt oft, Sünde ist Sünde...dem stimme ich nur teilweise zu ..es ist vielmehr die westliche Auslegung ,, dies so zu verstehen ..
Wenn es unmöglich wäre, die Sünde abzulegen, dann hätte Christus uns  nicht aufgetragen und gesagt, tut dies und tut das .. werdet wie die Heiligen usw..siehe auch Kolosser 3 und viele andere Verse..

Die leichten Sünden sind im fast nahezu vollkommenem Stadium nur in Gedanken,, die man auch von dort versucht  auszumerzen..Das wird jedoch nicht vollkommen gelingen, da Christus von uns auch Demut, Reue und Buße wünscht ..Wären wir sündenlos , so hätten wir keinen Anlass zur Reue , demut und Buße... Die Bitte um Vergebung wäre damit ausgelöscht ... Das ist meiner Meinung , gemäß der Schrift ein fataler Irrtum ..
Aber Jesus4ever hat teilweise recht, wenn sie sagt,, wenn wir sündigen , wandeln wir in der Finsternis.. JA liebe Jesus4ever.. das sehe ich ganz genauso... aber nur bis zu dem Zeitpunkt bis ich um Vergebung bitte.. Die Reue ist ein Geschenk und Sakrament des Herrn.. Es ist der Weg zur Umkehr , den Jesus Christus von uns wünscht ... der Weg  der ins Licht führt ,, Dieser kann nie  mit Sünde einhergehen ,,und mit der Bitte um Hilfe entsteht eine Zusammenarbeit zwischen Jesus und den Menschen,. Wir wollen,, wir mühen uns,, (der geistige Kampf) Er rüstet uns mit den geistigen Waffen und so können wir mit Jesus Christus die bösen Mächte besiegen .. JA bis hin zur Vollkommenheit ... wir verändern uns vom Sünder zum Nachfolger Christi, der uns gerecht machen wird .. bzw. gemacht hat ..

in Joh. 13,35 steht : Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. 35 Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.

ich denke nicht das man diesen Vers missverstehen kann,, man kann den auch nicht sich zurecht biegen.. Wenn ICH so einen Vers lese,dann zwingt mich mein Gewissen dieses erreichen zu wollen.. Solange ich von diesem Vers mich außerhalb bewege,, wonach rühme ich mich ? Für wen oder was halte ich mich ? Wie kann ich sagen , das ich schon gerettet bin ?  Jedesmal, wenn mir persönlich bewusst wird, das ich noch weit davon enternt bin , strebe ich nach dieser Vollkommenheit,, das geht nur mit Reue und der Bitte um Vergebung und Veränderung hervor. Solange ich das nicht praktizieren kann,, bleibe ich in der Demut .... dann ermutigen mich die Verse...

dem demütigen schenkt er seine Gnade...

LG


 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von alles.durch.ihn am 20.02.2016 13:02

Hallo, ihr Lieben..  :-) 

...danke für den Hinweis und die damit an Jesus4ever gerichtete Frage, woher sie diese "Zeiteinteilung" nimmt, liebe Cleo...  
Ob wir darauf eine Antwort bekommen - wir dürfen gespannt sein....  

Ich will zB auf die noch nicht beantwortete Frage von Solana eingehen, mit dem ich auch den ersten Satz verstehe, als dass
er nicht von Rebellion zeugt, sondern eine ernsthafte Frage ist...

 

Berechtigte Fragen an Jesus4ever, finde ich...


Was mir immer wieder so auffällt, ist, dass ich eher in Versuchung gerate, wenn ich im Stress bin - noch mehr, wenn ich wirklich "gänzlich überfordert bin.
Je mehr man also "mit dem Rücken zur Wand steht", wie auch Jesus auf Gethsemane, oder, als der Feind ihn beim Fasten versuchte.. 

Wichtig also, gerade dann, wenn der Verstand fast "ausgeschaltet ist" vor Sorge und Not, ist die Gefahr am größten.
Ebenso die Gelegenheit sich auf den Herrn zu fokussieren und zu lernen im Sturm "auf dem Wasser zu gehen"...   :- ))

Wie geht es euch damit? Das wäre interessant - geht ihr immer auf dem Wasser?  
Wenn nein, warum nicht?  ;- ))
Welche Situationen sind das bei euch? Ich zB denke gerade an Entscheidungen,
bei denen man unter Zeitdruck gerät, sei es zB bei der Arbeits-oder Wohnungssuche..  

Bis hierhin mal mit lieben Segenswünschen,
adi/ alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Cleopatra am 20.02.2016 12:11

Huch?
Woher hast du diese Annahme, dass es vor/bei der Bekehrung gilt...?
Einige Sätze später nennt Paulus die Empfänger "meine Kinder" und beschreibt, wie es ist, wenn wir sagen "wir haben erkannt".
Nicht "wir werden erkennen" oder "wir erkennen gerade langsam..."
Ich finde, da müssen wir aufpassen.
Du kannst doch nicht einfach die Verse, die dir Gegenargumente sind, zeitlich umstellen, damit es passt.


Fast. Denn du bist immernoch nicht auf den Vers eingegangen, den ich dir gerne nochmal zitiere:

Epheser 2
4 Gott aber, der reich ist an Barmherzigkeit, hat um seiner vielen Liebe willen, womit er uns geliebt hat,
5 auch uns, die wir in den Vergehungen tot waren, mit dem Christus lebendig gemacht - durch Gnade seid ihr gerettet!
6 Er hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in der Himmelswelt in Christus Jesus,
7 damit er in den kommenden Zeitaltern den überragenden Reichtum seiner Gnade in Güte an uns erwiese in Christus Jesus.
8 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es;
9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühme.

glaubst du diese Worte, die in der Bibel stehen?
Oder siehst du wieder einen zeitlich anderen Grund, weshalb dies nicht so verstanden werden sollte...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: ,,Ich Bete, für die, denen es nicht so gut geht.,,

von Poola am 20.02.2016 11:32

Vater im himmel, lieber gott,

ich bete heute,

das noch viele deine botschaft hören,
und an den glauben,
der dich gesandt hat,

denn die werden ewig leben.

danke vater, das du das durch deinen sohn, für uns getan hast,
das du uns liebst, wir deine kinder sind.

AMEN.

Re: Wortkette (1) biblisch _Land, Stadt, Fluss

von Poola am 20.02.2016 11:27

Niltal

Re: Oase (28) Was Gott verheißt, das kann er auch tun. (Luth84)

von Poola am 20.02.2016 11:15

Guten morgen ihr lieben,
einen schönen samstag, unter Gottes Hand,

es regnet,
aber auch das muss sein,
denn alles hat seine zeit,

so auch Gottes zeit, umzukehren, zu ihm zu kehren,
denn es wird irgendwann, wenn wir es nicht wissen, erahnen, die zeit sich schliesen,

eng ist die pforte in den himmel,
weit ist der weg ins verderben,
für, was für einen weg entscheiden wir uns,

aber sei uns bewusst, alles hat seine zeit, auch das ende.

Gott ist da, denn er möche , das nicht einer verloren geht.

lg.Poola

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von jesus4ever am 20.02.2016 11:12

Liebe Henoch

Johannes soll am Ende seines Lebens das Zitat 1 Joh. 1, 8 und 9 gesagt haben? Es gibt noch den Rest seines 1. Briefes und dann noch einen 2. und 3. Da liest man aber, dass man aufpassen soll, dass man nicht verliere was man erarbeitet habe sondern vollen Lohn empfange 2. Joh. 1.8.

Und schon im 1. Brief im 3. Kapitel lehrt Johannes, woran man erkennt wer ein wahres Kind Gottes ist. Ebenso weist Johannes auch darauf hin, dass das Halten Gottes Gebote NICHT SCHWER ist.

Nichts für ungut liebe Henoch, ich kenne noch mehr Christen, die die Briefe Johannes leider auf 1. Joh. 1.8 und 9 beschränken. Diese Aussage zielt  doch auf die Zeit vor/bei der Bekehrung.

Gruss jesus4ever 

Re: Oase (28) Was Gott verheißt, das kann er auch tun. (Luth84)

von Burgen am 20.02.2016 11:10

Guten Morgen ihr Lieben,

und danke , liebe Cosima und liebe Adi für euren Zuspruch. Es war mir nicht bewusst einen wichtigen Dienst zu tun. Eher fehlte mir das Wort der Liebe Christi als Mitte der Oase. ...
Und es macht mir Freude.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Heute  lesen wir die Losungsworte von
Josua, 1,9 und 2. Tim 1,7 sowie dem Gebetsvers von Christian David, dem Liederbuch der BG entnommen

Lass dir nicht grauen und entsetze dich nicht;
denn der HERR, dein Gott, ist mit dir in allem,
was du tun wirst.

Gott hat uns nicht gegeben den Geist der Furcht,
sondern der Kraft und der Liebe und der Besonnenheit.

Hilf du mir immer weiter, du starker Bahnbereiter,
und gürte mich zum Lauf,
zum Streit zur Recht und Linken;
und will der Mut mir sinken,
so hilf ihm immer wieder auf.
Amen
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ihr Lieben Oasis, nah und fern,
seid herzlich bedacht mit Lieb, Dank und Fried
im Herzen, Mund und Händen.

LG Burgen 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von solana am 20.02.2016 11:01

Liebe Jesus4ever

Genau! und davon spricht die Bibel eben auch sehr viel - und diese Stelle ignorierst du einfach, lässt sie einfach weg.


Nich nur. Hier hast  du den Sündenbegriff, den Jesus kritisiert hat.
Er sagt bspw:

Mt 5,21 Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt ist (2.Mose 20,13; 21,12): »Du sollst nicht töten«; wer aber tötet, der soll des Gerichts schuldig sein.
22 Ich aber sage euch: Wer mit seinem Bruder zürnt, der ist des Gerichts schuldig;wer aber zu seinem Bruder sagt: Du Nichtsnutz!, der ist des Hohen Rats schuldig; wer aber sagt: Du Narr!, der ist des höllischen Feuers schuldig.

Er sagt, dass es genau so eine Sünde ist, dem Bruder nur zu zürnen oder ihn zu beschimpfen. 

Nicht nur "in kniffligen Situationen sich für das richtige entscheiden".

Aber dazu habe ich dir ja schon ausführlich geschrieben - ohne dass du darauf eigegangen wärst.

Die Pharisäer und Schriftgelehrten machten es genau so: sie "definierten"  Sünde so, dass sie vorbildlich und sündlos warenund damit einen "Anspruch" auf Gottes Segen und Ansehen bei den Menschen hatten. Und verachteten alle, die es nicht schafften, es ihnen gleich zu tun.
Genau das wird im Gleichnis vom Pharisäer und Zöllner kritisiert.

Und die Sünde, deren sich der Pharisäer im Gleichnis gar nicht bewusst war - wiegt schwerer als all die bereuten Sünden, die der Zöllner getan hatte .....

Gerade solche "subtilen" Sünden werden durch Jesus aufgedeckt. Und das tut der Heilige Geist in uns - wenn wir es zulassen und nicht unser Herz davor verschliessen, weil wir uns schon für "vollkommen sündenfrei" halten und nicht zugeben können, dass auch wir noch noch Fleischliches in uns haben. 


Auch hier zeigst du die bemerkenswerte Fähigkeit, alles auszublenden, was dir nicht ins Konzept psst.
Ich habe dir ausdrücklich die Stellen fettgedruckt und farblich markiert, die in dem Text eindeutig sagen, dass Paulus sich hier an Menschen wendet, die den alten Menschen bereits ausgezogen haben und den neuen bereits angezogen. Und sie nun auffordert, das Alte abzulegen und das Neue anzuziehen .... weil dies ihrem eigentlichen Leben, ihrer neuen Identität entspricht.
Und nun sagst du wieder: da steht, wer einmal ausgezogen hat, ist fertig damit.

Da hat es wohl keinen Sinn, weiter zu diskutieren, wenn bei dir doch nichts ankommt .... aber auch das hab ich ja schon festgestellt.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver