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Cleopatra
Administrator

39, Weiblich

  Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5380

Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Cleopatra am 12.10.2023 18:42

Hallo zusammen, 
ich erhielt soeben ein Statement, welches ich hier als Gebetsaufruf wiedergebe, nicht als Diskussionsgrundlage:


Unsere Herzen sind mit den Menschen in Israel, die vom grausamen Terror der Hamas betroffen sind. Die Vernichtungsideologie der Organisation richtet sich aber nicht nur gegen Israel, sondern gegen alles Jüdische.

Seit gestern kursieren in den Sozialen Medien und über Messenger Aufforderungen zu Gewalt gegen jüdische Einrichtungen für den morgigen Freitag. Bisher wurden die Drohungen durch die Sicherheitsbehörden nicht verifiziert, aber die Gefahr von Trittbrettfahrern und Einzeltätern besteht. Es besteht eine abstrakt erhöhte Gefährdungslage. Wir sind im ständigen Austausch mit den Sicherheitsbehörden, die die Sicherheitslage für Juden in Deutschland sehr ernst nehmen. Bundeweit werden die Sicherheitsmaßnahmen vor jüdischen Einrichtungen erneut hochgefahren. Die Jüdischen Gemeinden, gerade auch die Träger jüdischer Bildungseinrichtungen, sind mit den lokalen Sicherheitsbehörden in Kontakt und entscheiden über die notwendigen Maßnahmen. Sowohl von staatlicher als auch von jüdischer Seite wird alles Mögliche unternommen, um die Sicherheit zu gewährleisten. Wir sind weiterhin den Sicherheitsbehörden des Bundes und der Länder für ihre Maßnahmen zum Schutz jüdischer Einrichtungen dankbar. Die jüdische Gemeinschaft in Deutschland ist stark, ist standhaft und wehrhaft. Wir lassen uns nicht unterkriegen. Und wir stehen zusammen.

Das ist ein Statement vom Zentralrat der Juden in Deutschland, hinter de Link findet ihr den kopierten Text.

Ich bete für die vielen unschuldigen Menschen, die furchtbares erleiden müssen.

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Heiliger Geist = Person und Kraft

von Frank am 12.10.2023 18:40

Ja - ich habe den Titel mal geändert, weil ich im Text schon geschrieben hatte = nicht "oder" - sondern "und"


Im zitierten Text wird ja klar, dass ER beides ist: Person und Kraft

Ich beschreibe es für mich so: Person in der Dreifaltigkeit  - Kraft im Wirken

Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.10.2023 00:19.

Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2121

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 12.10.2023 17:11



Person oder Kraft? 

Joh 20,22-23
21 Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch.
22 Und als er das gesagt hatte, blies er sie an und spricht zu ihnen:
     Nehmt hin den Heiligen Geist!
23 Welchen ihr die Sünden erlasst, denen sind sie erlassen;
     und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten. 

 

Mt,18-20 
18 Wahrlich, ich sage euch: 
    Was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, 
    und was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein.  

19 Wahrlich, ich sage euch auch: 
    Wenn zwei unter euch eins werden auf Erden, worum sie bitten wollen, 
    so soll es ihnen widerfahren von meinem Vater im Himmel. 
20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, 
    da bin ich mitten unter ihnen. 

Joh 20,23 
23 Welchen ihr die Sünden erlasst, denen sind sie erlassen; 
    und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten.  

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 

Der Heilige Geist spricht. Nur eine Person spricht gemeinhin Worte aus. 

Schon der heranwachsende Jesus nahm zu an Weisheit im Geist. 
Damals, nachdem er im Tempel mit den erwachsenen Männern im Tempel sprach. 

Bei Mose, als er den brennenden Dornbusch begutachtete, sprach Gott durch 
das Feuer Worte zu ihm: Zieh deine Schuhe aus, ... 

Oder auch bei Samuel, als Saul David verfolgte und Samuel die Schüler den 
prophetischen Dienst lehrte. Saul wurde vom Geist Gottes ergriffen, sodass 
er prophetisch weissagte, dabei sich jedoch selbst vergaß 

Jesus hauchte seine ehemaligen Jünger an und so erhielten sie und andere den Heiligen Geist, 
persongebunden. 
Und ja, er ist -auch- eine Kraft, die er im Menschen sogar den inneren Menschen erneuert, 
den Körper und das Denken und Sprechen erneuert. Wundertaten tut. usw. 

Ihn nur als Kraft, Hauch, Windhauch zu sehen ist einfach zu wenig. 
Er ist im Wort, wird durch Worte ausgesprochen und in die Tasten, die Hände - 
dienstbar gemacht. 



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 12.10.2023 12:30

Dies "verweisen", klang in meinen online-Ohren halt so, dass es schien, du seist genervt, weil wir, ich deine Ausführungen nicht freudig annahmen.

Nein - das war so geschrieben, wie es gemeint war = und eigentlich nur der rhetorische Einstieg ins Thema - also die Begründung, warum ich diesen Text einstelle. Hatte mir dir nichts zu tun.
Doch bisher entstand bei mir, dass du uns unbedingt deine Sicht, dein Wissen aufdrücken willst.

Ich denke, dass ich oft von "meiner Sicht" schreibe und auch, dass es viele unterschiedliche Meinungen gibt. 

Wir haben alle unsere Meinungen und stellen diese dar. Du machst das, ich mache das - und keiner von uns beiden will dem anderen etwas aufdrücken. So etwas nennt sich diskturieren. Leider fehlen im online-Bereich eine Menge von Zusatz-Infos die man normalerweise hat

Aber sei versichert - ich will einfach nur disktutieren = habe allerdings eine eigene Meinung und = ich würde gern bei den Thmen bleiben und nicht über die Personen diskutieren, die diese Themen schreiben

Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.10.2023 12:37.

Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Frank am 12.10.2023 11:51

Obwohl, Tradition kann auch ein Festhaltegerüst sein. 
Jedenfalls sollte die Gebetskultur einen viel stärkeren Einfluss haben - dürfen.

Das hast du aber toll ausgedrückt = ja, die Gebetskultur sollte an zentraler Stelle stehen

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Frank
Gelöschter Benutzer

Zur Freiheit berufen Gal. 5

von Frank am 12.10.2023 11:46

Im heutigen Zeitgeist stehen Freiheit, Selbständigkeit und der Grundsatz des modernen Okkultisten Aleister Crowley "Tu was du willst - sei das ganze Gesetz" im Zentrum und für manche Christen ist es schwierig mit diesem verheißungsvollen Begriff (Freiehit) um zugehen
----
Was schreibt Paulus dazu? (Überschriften, Hervorhebungen und in Klammern - von mir)
.
A - Erfüllung des Gesetzes
Zur Freiheit hat uns Christus befreit! Steht also fest und lasst euch nicht wieder in das Joch der Knechtschaft einspannen.
Seht, ich, Paulus, sage euch: Wenn ihr euch beschneiden lasst, wird Christus euch nichts nützen. Ich bezeuge nochmals jedem Menschen, der sich beschneiden lässt, dass er verpflichtet ist, alles, was das Gesetz verlangt, zu tun.
Ihr, die ihr im Gesetz Gerechtigkeit finden wollt, habt euch von Christus losgesagt, aus der Gnade seid ihr herausgefallen! 
Denn durch den Geist und aus Glauben warten wir auf die Erfüllung unserer Hoffnung: die Gerechtigkeit.
In Christus Jesus gilt ja weder Beschnittensein noch Unbeschnittensein, sondern allein der Glaube, der sich durch die Liebe als wirksam erweist.
Ihr seid doch gut gelaufen! Wer hat euch bloss daran gehindert, euch weiterhin von der Wahrheit bestimmen zu lassen? Es ist nicht die Überredungskunst dessen, der euch beruft.
Schon ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig.  Ich habe im Herrn Vertrauen in euch, dass ihr nichts anderes im Sinn habt. Der euch aber durcheinander bringt, wird sein Urteil zu tragen haben, wer er auch sei. Ich aber, liebe Brüder, falls ich weiterhin die Beschneidung verkündigen sollte, was werde ich dann noch verfolgt? Dann wäre ja das Ärgernis des Kreuzes beseitigt!  Sollen sie sich doch gleich kastrieren lassen, die euch aufhetzen!
(Wer war Beschnitten? Männer, die den jüdischen Glauben in aller Konsequenz lebten. Das bedeutete die Unterordnung in die jüdische Glaubenspraxis. Selbst Jesus trug Quasten und war in die jüdische Lebensweise als Jude integriert- es geht hieralso um den Übertritt zum Judentum. Nicht um die judaisierung des Christentums und die Gleichsetzung von Judentum und Christentum. Hier geht es ausschließlich um die jüdische Glaubens- und Lebenspraxis)
.
B - Das Ziel der Freiheit
Denn zur Freiheit seid ihr berufen worden, liebe Brüder
Auf eins jedoch gebt acht: dass die Freiheit nicht zu einem Vorwand für die Selbstsucht werde, sondern dient einander in der Liebe!
Denn das ganze Gesetz hat seine Erfüllung in dem einen Wort gefunden: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!
Wenn ihr einander aber beissen und fressen wollt, dann seht zu, dass ihr euch nicht gegenseitig verschlingt!

.Ich sage aber: Führt euer Leben durch den Geist, und ihr werdet dem Begehren des Fleisches nicht nachgeben!
Denn das Begehren des Fleisches richtet sich gegen den Geist, das Begehren des Geistes aber gegen das Fleisch. Die beiden liegen ja miteinander im Streit, sodass ihr nicht tut, was ihr tun wollt. Wenn ihr euch aber vom Geist leiten lasst, untersteht ihr nicht dem Gesetz..

Es ist ja offensichtlich, was die Werke des Fleisches sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung,Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Streit, Eifersucht, Zorn, Eigennutz, Zwietracht, Parteiung, Missgunst, Trunkenheit, Übermut und dergleichen mehr 

- ich sage es euch voraus, wie ich es schon einmal gesagt habe: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.

Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Güte, Rechtschaffenheit, Treue, Sanftmut, Selbstbeherrschung. Gegen all dies kann kein Gesetz etwas haben.

Die aber zu Christus Jesus gehören, haben das Fleisch samt seinen Leidenschaften und Begierden gekreuzigt.

Wenn wir durch den Geist leben, wollen wir uns auch am Geist ausrichten.
Lasst uns nicht eitlem Ruhm nachjagen, einander nicht reizen, einander nicht beneiden!

(Das Gesetz war erfüllt: in den beiden Hauptgeboten Christi)

---

Das Paulus unter Freiheit das "Dienen am Nächsten" verstand, und er zwischen den Werken des Fleisches und den Früchten des Geistes unterschied - steht deutlich da. Auch das wir uns am Geist "ausrichten" sollen. 

Die Freiheit mach frei "von" zu einem "zu" = Freiheit als Möglichkeit, sich von allem zu lösen, was als einengend und hemmend erlebt wird (dafür gibt es das Gebet) kann - wie Paulus schreibt - zur Selbstsucht führen = und nicht zum Herrn

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.10.2023 12:25.

Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2121

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Burgen am 12.10.2023 11:44



Vermutlich hatten sich die Galater wieder unter das Gesetz des Tempels gestellt. 

Glaube ohne zu sehen ist eben nicht immer so einfach.
Und wenn die Galater täglichen Umgang mit gesetzestreuen Juden hatten, färbt die Einstellung dann ja auch leicht ab.
Auch heute findet so eine Vermischung leicht statt. Oft merkt man es nicht mal sogleich. 

Heute nur wissen wir mehr als die damaligen Christen und können uns abwenden, umkehren und vor allem BETEN. 
Heute ist vielleicht die Tradition einhalten und ihr Glauben schenken unser Manko. 
Obwohl, Tradition kann auch ein Festhaltegerüst sein. 

Jedenfalls sollte die Gebetskultur einen viel stärkeren Einfluss haben - dürfen. 






Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2121

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 12.10.2023 11:36



Dies "verweisen", klang in meinen online-Ohren halt so, dass es schien, du seist genervt, weil wir, ich deine Ausführungen nicht freudig annahmen. 

Klar, wir freuen uns ja, wenn nicht nur Bibelstellen zitiert werden und manchmal auch sogar aus der eigenen oder einer fremden Sicht, Offenbarung und Erkenntnis beigesteuert wird. 

Doch bisher entstand bei mir, dass du uns unbedingt deine Sicht, dein Wissen aufdrücken willst. 

Die Bibel lese ich seit zig Jahren täglich. Das ist also nichts besonderes als Christ und für mich. Sozusagen mein täglich Brot. 

Es ging ja darum, ob der Heilige Geist Person oder Kraft ist. 


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Plueschmors

47, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 510

Re: Aus der Gnade gefallen?

von Plueschmors am 12.10.2023 10:26

Hallo Leah,

Jemand ist wiedergeboren und weiß, dass er zu seiner Errettung nichts beitragen kann, denkt aber nun, er müsse sich bei der Heiligung anstrengen, um Gott zu gefallen. Er hat noch gar nicht begriffen, was jetzt gesetzliches Verhalten ist und was das Leben unter der Gnade ist. Dann lebt er galatisch.

aber um solche Milchchristen geht es Paulus doch nicht im Galaterbrief: "So wie ich Paulus im Galaterbrief verstehe, spricht er von denen, die das Leben aus der Gnade allerdings sehr gut kennen, aber sich bereden ließen"... Die haben sehr wohl begriffen, beginnen aber wieder, das Vertrauen aufs Fleisch zu setzen statt auf Christus: "Mich wundert, daß ihr euch so bald abwenden laßt von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium" (Gal 1,6).

Wenn aber jemand seine Rettung gesetzlich durch eigene Leistungen erwirken will, dann ist er nicht errettet.

Genau. Das unterscheidet das Christentum ja schließlich auch von allen anderen Religionen. Auch mir ist das gerade durch diesen Thread wieder besonders bewußt geworden, wie perfide die Sünde immer wieder zurück zum Fleisch führt und das Erlösungswerk Christi schmälern will.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.


"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 12.10.2023 10:11

Dieses verweisen deinerseits ist für mich nicht verbindlich. Höchstens, dass es bewirkt, selbst neu die Bibel lesen und studieren.

Dieses "verweisen" hat mit meiner Sicht zu bestimmten Themen zu tun und gehört in die Rubrik


So seh ich das, dränge niemand auf und bleibe dennoch dabei.


Ich bin halt der Meinung, dass man das, was man schreibt, auch durchaus mal erklären kann, damit kein falscher Eindruck entsteht.

Du hast deine eigene Meinung, deswegen kann es für dich nicht "verbindlich" sein = das du dadurch angespornt wirst die Bibel zu lesen und zu studieren, finde ich toll

Antworten Zuletzt bearbeitet am 12.10.2023 10:12.
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