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Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Plueschmors am 10.10.2023 14:05

Ich nahm den Text nur zum Anlaß, etwas vom Heiligen Geist insgesamt zu schreiben. Daß er dauerhaft bleibt, ist durch andere Schriftstellen deutlich, z.B. Joh 14,17: "Ich will den Vater bitten und er wird euch einen andern Tröster geben, daß er bei euch sei in Ewigkeit: den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein" oder 1.Joh 2,27: "Und die Salbung, die ihr von ihm empfangen habt, bleibt in euch, und ihr habt nicht nötig, daß euch jemand belehre; sondern wie euch seine Salbung alles lehrt, so ist's wahr und ist keine Lüge, und wie sie euch gelehrt hat, so bleibt in ihm" (beides LUT).


Natürlich ist er etwas Besonderes. Und auch besonders dauerhaft. Seit Pfingsten besteht die christliche Kirche bis heute als Bollwerk inmitten einer Welt, die von Sünde, Tod und Teufel regiert wird. Zur Zeit des Alten Testaments gab es kurze fromme Zeiten, dann wieder lange Zeiten der Gottlosigkeit. Die Kirche aber steht seit 2.000 Jahren unverrückbar fest im Glauben an Christus Jesus. Und sie wird bestehen bleiben dank des Heiligen Geistes, der von Anfang an die Christen getröstet und der verfolgten Kirche beigestanden hat, obgleich viele Feinde Gottes schon dachten, die Christen wären bald überwunden und mitsamt ihrer Kirche verschwunden. Sie wird aber immer bleiben, weil der Heilige Geist immer bleiben wird.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 10.10.2023 13:27

Dieses "dauerhaft" steht aber so nicht in obigem Text

"[Ps 51,12] Schaffe mir, Gott, ein reines Herz, und erneuere in meinem Innern einen festen Geist!" - aus diesem und ähnlichen Aussagen des AT lässt sich diese Sicht untermauern.

Aber 

[Joh 7,37-39] An dem letzten, dem großen Tag des Festes aber stand Jesus da und rief und sprach: Wenn jemand dürstet, so komme er zu mir und trinke! Wer an mich glaubt, wie die Schrift gesagt hat, aus dessen Leib werden Ströme lebendigen Wassers fließen. Dies aber sagte er von dem Geist, den die an ihn Glaubenden empfangen sollten; denn noch war der Geist nicht da, weil Jesus noch nicht verherrlicht worden war

Für Petrus selbst war Pfingsten ja auch etwas neues und prophezeites:

[Apg 2,17-18] sondern dies ist es, was durch den Propheten Joel gesagt ist: „Und es wird geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, dass ich von meinem Geist ausgießen werde auf alles Fleisch, und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure Jünglinge werden Gesichte sehen, und eure alten Männer werden Träume haben. Und sogar auf meine Knechte und auf meine Mägde werde ich in jenen Tagen von meinem Geist ausgießen, und sie werden weissagen.

Dieser Geist ist etwas besonderes - es scheint nichts zu sein, was schon immer auf alle gekommen ist = nur diesmal eben "dauerhaft" 
Jedenfalls kann ich das so nicht erkennen.

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Plueschmors am 10.10.2023 12:48

Hallo,

das Neue an Pfingsten ist, daß der Heilige Geist nun dauerhaft in den Gläubigen gegenwärtig ist, wie er in Jesus Christus - und dauerhaft nur in Jesus Christus - war. Auch im AT war eben genau dieser Heilige Geist am Werk, aber eben nicht dauerhaft. Hier und da gab es immer wieder einzelne gottergebene und geisterfüllte Menschen. Aber nicht auf Dauer. Die Geschichten des Alten Testaments lehren ja gerade die große Sehnsucht nach dem Messias, der dauerhaften Frieden bringt. Und das hat mit Pfingsten angefangen. Jesus war gekommen, um zu bleiben. Wir müssen auf keinen Messias mehr warten, der dauerhaften Frieden bringt. Wir haben den von Christus Herbeigerufenen, den Tröster, den Beistand, den Helfer, den Stellvertreter, den Anwalt, den Fürsprecher und was es noch an Übersetzungen für den Parakleten gibt. Und Gottes Geist ist und bleibt am Werk bei denen, die ihm vertrauen. Immer wieder neu.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 10.10.2023 11:00

Wenn ich meine Randnotizen alle mit veröffentlichen würde, könnte man wahrscheinlich den Text nicht mehr erkennen
.
Also die unrevidierte Schlachter von 1951 in der 7. Auflage. - eine Auflage ist Sache der Verlages - auch die Luther 1912, 1984 und 2017 wurde jeweils in mehreren Auflagen gedruckt = dennoch ist es immer noch die jeweilige Revidierung. Meine Luther 84 stammt von 2012 - es ist immer noch die Luther 84



Also gab es den heiligen Geist zu Lebzeiten Jesu nicht und der Vater hatte ihn zu Lebzeiten auch nicht gesandt?
Denn das steht ja da - oder?

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 10.10.2023 10:23

Zur Überschrift: 1995 war mir der Abschnitt wichtig geworden und am Rand notiert. 
Die Neue Testament der Schlachter ist die 7.Auflage von 1990. zufrieden? 

Wie ich damit umgehe? 
genauso wie es da steht. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 10.10.2023 09:25

Liebe Burgen. Die Überschriften sind nicht Teil des biblischen Textes. Warum nennst du deine Übersetzung Schl 1995? Der Entschluss zur Revidierung der Schlachter 1951 wurde zwar 1995 gefasst, aber veröffentlicht wurde die Schlachter 2000 doch erst 2003 - oder?

Zum Text selbst:

Das sagte er aber von dem Geiste, den die empfangen sollten,
welche an ihn Glaubten;
denn der Heilige Geist war noch nicht da,
weil Jesus noch nicht verherrlicht war.

der Beistand aber, der Heilige Geist (Paraklet),
welchen mein Vater in meinem Namen senden wird,
der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern,
was ich euch gesagt habe.

Hier ist der Schlachter 2000 Text nicht anders als meine BidF = und somit sind damit meine Fragen auch nicht beantwortet:
Der Heilige Geist war noch nicht da, weil Jesus noch nicht gestorben und auferstanden war
und
Der Vater wird (!) ihn erst noch senden

Wie gehst du damit um?

Re: Tageslese (21) Freut euch, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind LK 10,20

von Burgen am 10.10.2023 08:34

Dienstag  


Ich will in dir übrig lassen ein armes und geringes Volk; 
die werden auf des HERRN Namen trauen.   Zefanja 3,12  

Was gering ist vor der Welt und was verachtet ist, 
das hat Gott erwählt, 
was nichts ist, damit er zunichte mache, was etwas ist, 
auf dass sich kein Mensch vor Gott rühme.  1.Korinther 1,28-29 


Liedvers 2: Maria Luise Thurmair: 

Die Sach und Ehr, Herr Jesu Christ, nicht unser, sondern dein ja ist; 
darum so steh du denen bei, die sich auf dich verlassen frei. 

Galater 5,13-18  
Psalm 119,1-8 (Alef) 
Matthäus 22,15-22 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Burgen am 10.10.2023 08:25

Joh 7,37-39  (Schl 1995) 

Aber am letzten, dem großen Tage des Festes (Laubhüttenfest), 
stand Jesus auf, rief und sprach: 

Wenn jemand dürstet, der komme zu mir und trinke! 

Wer an mich glaubt - wie die Schrift sagt -, 

aus seinem Leibe werden Ströme lebendigen Wassers fließen. 


Das sagte er aber von dem Geiste, den die empfangen sollten, 
welche an ihn Glaubten; 
denn der Heilige Geist war noch nicht da, 
weil Jesus noch nicht verherrlicht war. 

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 

Joh 14,24-26  (Jesus und der Vater sind eins)  

Wer mich nicht liebt, befolgt meine Worte nicht; 
und doch ist das Wort, das ihr höret, nicht mein, 
sondern des Vaters, der mich gesandt hat. 

Solches habe ich zu euch gesprochen, 
während ich noch bei euch bin; 

der Beistand aber, der Heilige Geist (Paraklet), 
welchen mein Vater in meinem Namen senden wird, 
der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, 
was ich euch gesagt habe. 

27 Frieden hinterlasse ich euch, meinen Frieden gebe ich euch. 
    Nicht wie die Welt gibt, gebe ich euch; 
    euer Herz (erschrecke nicht) errege sich nicht 
    und verzage nicht!  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Neues Angebot

von Andreas am 09.10.2023 21:02

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?

von Frank am 09.10.2023 19:18

was steht bei dir in 
Joh 7,37-39
und
Joh 14,26?

Eben weil ich den Text so nehme, wie er dasteht - habe ich ja diese Fragen = du nicht?