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Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Cleopatra am 04.08.2015 07:30

Hallo Christian,

das kann ich nicht so ganz nachvollziehen.
Wenn Gott doch etwas weiß, bedeutet dies doch nicht, dass er es so führt, oder...?
Oder habe ich dich hier falsch verstanden...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: (Oase 22) Wir wollen in in der Liebe leben ... (Eph 5,1)

von solana am 04.08.2015 00:34

Liebe Adi
Ich wünsche euch eine ganz tolle Zeit mit vielen schönen Begegnungen und Erlebnissen und natürlich Gottes Segen und Schutz.
So, und jetzt schlaf ganz scchnell, damit du fit bist für die Reise .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: (Oase 22) Wir wollen in in der Liebe leben ... (Eph 5,1)

von alles.durch.ihn am 04.08.2015 00:19

Ihr Lieben, ich wink nochmal rein - morgen machen wir uns auf den Weg
zu unserer Familie -  die Freude und Dankbarkeit, dass es nun doch klappt,
ist unbeschreiblich!  ..danke, geliebter Vater im Himmel!!!! <3

Muss schaun, wie/ ob wir dort Net haben, oder der Herr uns ne Pause verordnet.. 
Ihr wisst ja - in Gedanken (auch da) und Gebet bei euch.. ;- )
Freitag 00:00 Uhr "steht".

Liebe Segensgrüße <3
adi 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von BibleDictionary am 03.08.2015 20:26

Hey, Pal!

Ob die beiden Fragen überflüssig gewesen wären, wenn der Aussage Jesu nicht die Intention zugrunde gelegen hätte, Judas zur Umkehr zu bewegen, ist spekulativ. Es könnte für Judas ohnehin schon zu spät gewesen sein, nennt ihn Jesus doch noch vor seiner Begegnung mit ihm im Garten Gethsemane »Sohn des Verderbens« und bezeichnet ihn als »verlorengegangen« (Joh 17,12, von dir bereits angeführt!). Möglicherweise sollte einfach der krasse Gegensatz zwischen der Güte Jesu und der Boshaftigkeit des Judas offenbar werden, dass Jesus so reagierte. Aber auch das ist spekulativ.

Was mir in dem bisherigen Austausch zwischen uns allen bzgl. der Thematik Prädestination und Verantwortung auffällt, ist der Umstand, dass man sehr schnell Gottes Allwissenheit akzeptiert, ohne Konsequenzen für die »Freiheit« des menschlichen Willens zu sehen.

Ich meine Folgendes:

Jemand sagt: Der Mensch kann frei entscheiden, ob er gerettet wird oder nicht. Derselbe Jemand sagt: Gott ist allwissend und weiß daher auch, wie jeder freiwillig entscheiden wird, und darum sind ihm die Geretteten von Grundlegung der Welt an bekannt.

Das Argument kann ich nicht nachvollziehen, denn wenn ich die Entscheidung eines Menschen »voraussehen« kann, so bedeutet dies doch letztlich, dass die Entscheidung eines Menschen einem Muster folgt, das sich ganz sicher berechnen lässt und absolut feststeht. Seine Entscheidungen sind in diesem Sinne »vorherbestimmt«. Das wiederum bedeutet logischerweise auch, dass die Entscheidungen, die ein Mensch trifft, am Ende nicht wirklich frei (unabhängig) sein können.

Wie ich finde, trifft ein Scofield-Kommentar zu Eph 1,11 in dieser Sache »den Nagel auf den Kopf«:


Löst zwar unsere »intellektuellen Probleme« mit dieser Lehre nicht, klingt für mich aber wesentlich plausibler, als die vermeintliche »Berechenbarkeit« von wirklich freien Entscheidungen. Wären sie frei, dann wären sie auch nicht berechenbar, und das ganze Ende einer Sache wäre ungewiss.

Mit besten Grüßen

euer Christian

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Pal am 03.08.2015 18:41

Ja, Christian so steht es auch in meiner Bibel!
Du hast recht, Jesus wußte von dem Verrat und dem Verräter. Nur denke ich, versuchte Jesus ihn bis zu letzt, zur aufrichtigen (seligmachenden) Stellungsnahme zu bewegen. Deshalb die 2 Fragen, die ja ansonsten völlig überflüssig gewesen wären. Oder nicht? -
Jesus hätte ja auch so reagieren können: "Mit dem Judas rede ich kein Wort mehr, weil der so böse ist und nur ins Verderben geht!"

Ich denke mir, Jesus verlangte irgendwo danach das Judas noch "die Kurve" bekommen würde, obwohl er wußte:
Joh 17:12 Dieweil ich bei ihnen war in der Welt, erhielt ich sie in deinem Namen. Die du mir gegeben hast, die habe ich bewahrt, und ist keiner von ihnen verloren, als das verlorene Kind, daß die Schrift erfüllet würde.
Judas war und blieb derjenige, der verloren war. -

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Cleopatra am 03.08.2015 15:38

Daran habe ich auch gerade gedacht ;-D
Außerdem hat Jesus selbst noch beim Abendmahl vorrausgesagt, dass einer unter ihnen ihn verraten würde.

Lieber Pal,

Jesus war zwar auch als Mensch in die Welt gekommen, aber er hatte immer die Herzen der Menschen sehen können.

Lg Cleo

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Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von BibleDictionary am 03.08.2015 14:25

Pal schrieb:

Ne, ne, ihr Lieben – in meiner Bibel steht es anders (Joh 6,64.70):


Mit besten Grüßen

Christian

Re: (Oase 22) Wir wollen in in der Liebe leben ... (Eph 5,1)

von Rapp am 03.08.2015 11:18

Ja, wir hatten ja unseren Nationalfeiertag... mit viel Feuerwerk und Knallkörpern. So war Aisha am Samstag total durcheinander. Es muss sie sehr mitgenommen haben, denn gestern fand ich noch überall Pfützen in der Wohnung... Gestern machten wir mit Christen im Beruf einen Grillnachmittag. Nun, bis Sonntag früh war feuern verboten... und so brachten die meisten ihr fertiges Essen mit.

Früher machten wir uns einen Sport daraus: jedes Dorf wollte das schönste, größte und am besten sichtbare Höhenfeuer haben. Wir Jungs schleppten Holz weit über die Waldgrenze an. Das war wohl mal. Höhenfeuer sah ich heuuer kein einziges mehr, dafür krachte über Stunden das Feuerwerk auch mitten in Wohnvierteln. Schade. 

Gestern war es noch recht angenehm, aber heute brennt die Sonne wieder,dass ich gern wieder in meiner Wohnung bin.

Willy

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Pal am 03.08.2015 11:05

Ja. liebe Cleo, genau das meine ich auch.
Ja, somit wurde die Schuld für Judas noch viel schlimmer und die Strafe noch ärger. (Falls sich Luk 12:47 Der Knecht aber, der seines Herrn Willen weiß, und hat sich nicht bereitet, auch nicht nach seinem Willen getan, der wird viel Streiche leiden müssen. Luk 12:48 Der es aber nicht weiß, hat aber getan, was der Streiche wert ist, wird wenig Streiche leiden. so anwenden läßt?)

Ich denke mir, das Jesus es zu dem Zeitpunkt noch nicht wußte, was beim Allerhöchsten schon vor Grundlegung der Welt eindeutig klar war.
Hier wird wieder der kolossale Unterschied zwischen der Perspektive eines Menschen, auf Erden, und des zeitlosen "Omni-"Gottes deutlich.

Jesus war zu dem Zeitpunkt ein ganz echter Mensch, der eben nicht alles so wußte, wie der Vater. - mM.
Deshalb versuchte Jesus den Übeltäter mit zwei Fragen zur Aufrichtigkeit zu bewegen: "Warum bist du gekommen? - Verrätst du mich mit einem Kuß?" -
Beide Fragen wurden von dem harten Herzen unbeantwortet gelassen, weshalb sich für Judas nur noch die Pforten zur tiefsten Hölle öffneten.
EINE aufrichtige Antwort hätte genügt, um ihm das ewige Heil zu ermöglichen.

so verstehe ich das...

Wir sind allesamt schlecht. Keiner von uns kann sagen er wäre "gut von sich aus".
Aber gut wäre es, wenn wir auf unsere Schlechtigkeiten mit aufrichtiger Einsicht antworten würden. Dann kann eine Herzenserweichung, bzw Wiedergeburt, stattfinden. (ZB wie bei Petrus.)

wiederum nur mM

Re: Erfahrungen und Gespräche im "Gebet 1/24"

von Cleopatra am 03.08.2015 10:39

Wow Damaris,
dann hattest du ja eine richtige Herausforderung. Ich selbst habe aber ehrlich gesagt auch große Probleme, mich bei Lärm zu konzentrieren, nicht nur auf das Gebet hin bezogen.

Ich war Samstag noch krank und habe daher schon vom Sofa aus gebetet, aber nicht so intensiv.
Aber ich glaube, dass es nicht so schlimm ist.

Mir hilft es auch, eine feste Zeit zu haben.
Klar, ich bin oft mit Gott im Gespräch, immerwieder mal einzelne Sätze.
Aber ganz bewusst die Stunde nur mit Gott zu verbringen ist etwas ganz besonderes.

Lg Cleo

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