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alles.durch...

61, Weiblich

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Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von alles.durch.ihn am 01.07.2015 08:50

Wieder falsch, du weißt, ich muss immer "das letzte Wort" haben.. 



..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.07.2015 08:55.

marjo
Gelöschter Benutzer

Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von marjo am 01.07.2015 08:44

Hallo adi,

Nein, ich war (bin) nicht sauer. Mit tun die Leute tatsächlich leid, die von jalvar über den Haufen geschossen wurden. War ja lange genug selber jemand, der andere derart anging und sich hinterher mit einem "mimimi-niemand-versteht-mich" in die Ecke zurückzog. An die armen Leute, die ich dabei über den Haufen geredet habe, habe ich damals kaum gedacht. Deshalb wollte ich hier ausdrücklich ihrer gedenken.

gruß,
M.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.07.2015 08:46.

marjo
Gelöschter Benutzer

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von marjo am 01.07.2015 08:41

Hallo adi,

sind wir hier nicht im falschen Thread?

gruß,
M.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.07.2015 08:44.

alles.durch...

61, Weiblich

  fester Bestandteil

Beiträge: 967

Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von alles.durch.ihn am 01.07.2015 08:41

Guten Morgen, marjo..., da scheint jemand sauer zu sein... ;- )

ich will jetzt keine lange Diskussion anzetteln - versuche es kurz zu machen.. 
Natürlich möge Gott alle Menschen solcher "Zusammenstöße" segnen, keine Frage!
Ich selbst bin bei "unangepassten" Menschen etwas nachsichtiger, als du zB,
aber das Thema hatten wir ja schon. "an anderer Stelle" - sollte für alle kein Grund
sein, sich angegriffen, oder sich unverstanden zu fühlen. Zumal man doch als 
 "gleichgesinnte Gruppe" einiges mehr wegstecken kann, finde ich.
Auch wenn ich hiermit auf Widerstand stoße, was mir schon klar war, bereue 
ich meine Bemerkung nicht - vielmehr nagt es an mir, wenn ich mich dazu 
nicht äußere. Mir fiel auch die - ebenfalls "unangepasste" - langjährige Userin
ein, die wegen ihrer "Unverschämtheiten" gesperrt wurde. Dass sie imens
provoziert wurde, scheint niemand bemerkt zu haben.... :- /
Was in Menschen tatsächlich vorgeht, und weshalb sie so "aufbegehren", 
ist dann wohl doch zu komplex für ein Forum.. :-l
Segenswünsche auch dir/ allen Betroffenen natürlich,
adi


..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


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alles.durch...

61, Weiblich

  fester Bestandteil

Beiträge: 967

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von alles.durch.ihn am 01.07.2015 08:36

...war im falschen Thread gelandet.. :- )


..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.07.2015 08:43.

marjo
Gelöschter Benutzer

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von marjo am 01.07.2015 08:03

Genau das soll der Kontext aber sagen. Sünder sind wir immer. Da ist keine Wahrheit darüber hinaus. Weshalb sollte auch der eine Vers sagen, dass wir sündigen, weil wir Sünder sind und die "Wahrheit darüber hinaus" dann das Gegenteil behaupten?

Seltsame Ansicht.

gruß,
M.  

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christ90

35, Männlich

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Beiträge: 121

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von christ90 am 01.07.2015 07:52

Liebe Cleo,

Der Kontext des Verses ist mir wohl bewusst. Dennoch enthält der Vers m. E. auch eine Wahrheit die über den unmittelbaren Kontext hinausweist. Bei der Geburt sind wir, trotz Gottes Bescheidwissens um unsere künftigen Sünden noch unschuldig und daher keine Sünder.

Dennoch danke für den Hinweis.  

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marjo
Gelöschter Benutzer

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von marjo am 01.07.2015 07:46

Menschen sündigen, weil sie Sünder sind. Sünder zu sein ist nicht das Resultat eigenen Handelns sondern ein Zustand. Ein Mensch handelt menschlich, weil er ein Mensch ist. Ein Wesen wird nicht erst dann zu einem Menschen, wenn sie entsptechend handeln. 

Ob Gott bei Säuglingen oder bei behinderten Menschen die sich nicht zu Jesus bekehren können, einen anderen Weg findet ihnen die Weg zu Christus zu eröffnen, wissen wir nicht. Wir wissen aber, dass Gott gerecht ist.

gruß,
M.

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Cleopatra
Administrator

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Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von Cleopatra am 01.07.2015 07:42

Guten morgen, zusammen.

Und heute wird es noch wärmer, hui.
Ich habe gestern Nachmittag im Garten im Schatten gesessen und etwas telefoniert und später geschrieben.
Mit meinem Hund bin ich erst Abends losgelaufen.
Ich muss an sylvaki denken, die bei den Temperaturen nun mit dem Umzug beschäftigt ist hui.
Liebe sylvaki, viel Kraft dir.

Liebe solana, tolle Abendbilder ;-D

Ich wünsche euch einen schönen Tag, denkt daran, genügend zu trinken

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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christ90

35, Männlich

  Motiviert

Beiträge: 121

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von christ90 am 01.07.2015 07:39

Hallo Wintergrün,

Der Grund also das ein Mensch stirbt, ist die Sünde ... siehe: Römer 6,23 ...Denn der Lohn der Sünde ist der Tod.
Es muss deshalb genauso klar sein, dass ein Mensch, der nie sündigte, auch nicht stirbt. das trifft bei einem Baby nicht zu ... es stirbt

Willst du damit ernsthaft sagen, dass Babys sterben aufgrund ihrer eigenen Sünden?

Andererseits schreibst du kurz darauf, dich selbst in Frage stellend:

Wenn also der Tod nur dann über uns käme, wenn wir sündigen, dann frag ich mich warum Babys sterben? Wann haben sie gesündigt?

Du führst fernerhin an Röm 5,12: (...) und auf diese Weise gelangte der Tod zu allen Menschen, weil alle sündigten.

Der von dir angedeutete Widerspruch löst sich leicht auf: Dieser Vers ist ganz offensichtlich an all jene Menschen gerichtet, die zur Sünde fähig sind. Babys/von Geburt an Behinderte fallen da nicht darunter. Dass sie dennoch sterben liegt nicht an deren persönlicher Sünde.

Ich sehe hierin einen Aspekt der wesentlich umfassenderen Frage nach dem unverschuldeten Leid überhaupt. Ohne darauf hier näher eingehen zu wollen hängt dies wohl mit dem Sündenfall zusammen. Wie es scheint hat der Mensch im Zuge des Sündenfalls auch seine leibliche Vollkommenheit eingebüßt. Dass Menschen früh sterben hängt eben auch damit zusammen.

Die Beeinträchtigung des Leibes von Geburt an ist nicht bedingt durch desjenigen persönliche Schuld:

Joh 9, 1-3: Unterwegs sah Jesus einen Mann, der seit seiner Geburt blind war. Da fragten ihn seine Jünger: Rabbi, wer hat gesündigt? Er selbst? Oder haben seine Eltern gesündigt, sodass er blind geboren wurde? Jesus antwortete: Weder er noch seine Eltern haben gesündigt (...)
 
Wohlgemerkt: Jesus meint hier nicht, dass derjenige und seine Eltern sündlos wären, betont hier lediglich deren Unschuld in Bezug auf die angeborene Blindheit. Die Wurzeln dafür liegen wohl tiefer und es lässt sich keine eindeutige Schuldzuweisung treffen.

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