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Re: Jakobis 4,7

von Cleopatra am 17.09.2015 07:41

Noch ein kleiner Gedankengang von mir dazu:
Ich denke, dass man den Vers gesammt betrachten sollte.
Wir sollen uns Gott unterwerfen (zB Gehorsam, Gottesfurcht...) und dem Teufel wiederstehen (den Lügen nicht glauben, den Versuchungen standhalten). Nicht nur eines.
Denn später heißt es ja auch, dass wir uns Gott nahen sollen, dann nähert sich auch Gott uns.

Aber die Sache mit der Flucht- eine Flucht ist aktiv,  kein "dann kommt er nicht mehr" oder "dann lässt er es". Eine Flucht ist aktives, schnelles Wegeilen, mit Angst verbunden, oder sehe ich das falsch?

Und es steht "von uns" nicht "wegen dem heiligen Geist"

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Jakobis 4,7

von Cleopatra am 17.09.2015 07:37

Lach- das war ein ganz fieser Versprecher ;-D

Aber ich wiederhole einfach nochmal meine Frage diesmal mit der Korrektur:



Marjo, du hast geschrieben:


Wieso steht das dann nicht so da..? Es steht "von euch".
Oder gibt es noch andere Hinweise, Verse, die das aussagen?




Wieso meinst du, ich würde Verse suchen, in denen Menschen Dämonen in die Flucht schlagen...? Dann hätte ich wohl eher Verse gesucht, in denen Dämonen ausgetrieben wurden
Du bist doch auch der Meinung, dass wir die Verse in der Bibel so nehmen sollen, wie sie dort stehen, oder?
Nun, genau das versuche ich hier auch. Ich will mich weiter in diesen Vers hineindenken, ihn verstehen, mich darüber austauschen.
Und ich will ihn so verstehen, wie er geschrieben steht.
Daher sind meine Fragen weder provokant noch anders gemeint. Sie sind ernst gemeint und hinterfragen nur die Antworten, um "Gewissheit" zu haben.
Denn gerade dann, wenn wir schon sehr lange in der Bibel lesen, dann sind bestimmmte Verständnisse schon "normal" und werden nicht neu hinterfragt. Dabei finde ich es immer wichtig, sich selbst und sein eigenes Verständnis nochmal anhand der Bibel zu überprüfen.

Lg Cleo

 

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Jakobis 4,7

von marjo am 17.09.2015 06:48

Hallo Cleo,

Nein. Er flieht nur nicht vor uns, weil nicht wir der Grund seiner Flucht sind. Der Heilige Geist ist der Grund.


Vor wem denn sonst? Vor uns? Bevor Du Verse suchst, in denen Menschen Dämonen in die Flucht schlagen, solltest Du eher Verse suchen, in denen Dämonen vor Gott weichen müssen. Alles andere ist eher müßig.

Gruß, marjo 

Re: Jakobis 4,7

von solana am 16.09.2015 20:32

Uff - dann bin ich ja froh, dass ich mich nicht soooooo missverständlich ausdrücke, dass beim Leser das genaue Gegenteil ankommt.
Ich hab schon einen Schreck gekriegt   

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Jakobis 4,7

von Cleopatra am 16.09.2015 19:00

Huch oweia,
da hat sich aber ein böser Fehler reingeschlichen mal gaaaaaanz schnell richtigstellen:

Ich meinte "... dann flieht der Teufel von euch"

Aaaarg
Sorry ;-D

Lg Cleo

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Re: Jakobis 4,7

von solana am 16.09.2015 17:05

Ich versuche es mal an einem anderen Beispiel zu erklären - am Beispiel Gegensatz "Geist-Fleisch"
Vielleicht wird es so klarer, was ich sagen wollte.

Wenn es um die "Begierden des Fleisches geht"  dann werden wir aufgefordert:

Gal 5,16 Ich sage aber: Lebt im Geist, so werdet ihr die Begierden des Fleisches nicht vollbringen.

Also nicht "Kämpft die Begierden nieder und besiegt sie, dann werdet ihr sie los".
Sondern: "Lebt im Geist - dann haben die Begierden keine Chance, euch zu Fall zu bringen."

So sehe ich das auch in Jak 4, 7+8 gemeint.
Wir selbst haben gegen den Teufel keine Chance, nur Gott. Deshalb sollen wir uns Gott nähern, ihm "ungeteilten Herzens" gehören - dann hat det Teufel keine Chance, darin Fuss zu fassen. Je näher wir Gott sind, um so entfernter sind wir vom Teufel.

Für mich ist dieser Gedankengang sehr hilfreich.
Wenn das aber zu kompliziert nachzuvollziehen ist oder zu missverständlich, dann überlest es einfach und geht so da ran, wie es für euch besser passt .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Jakobis 4,7

von solana am 16.09.2015 15:44

Hallo Cleo
So stehts im giechischen Text:

James 4:8 Adj-VMP
GRK: ἁγνίσατε καρδίας δίψυχοι
NAS: your hearts, you double-minded.
KJV: [your] hearts, [ye] double minded.
INT: have purified [your] hearts you double minded

http://biblehub.com/greek/dipsuchoi_1374.htm


Leider bekomme ich das Unterstrichene nicht weg aus dem Zitat.
Aber das hab ich doch nicht gesagt, sondern genau das Gegenteil  - in Vers 8 geht es doch darum, sich Gott zu nahen, dann naht er sich uns. 
Wie kommst du da auf "dann flieht Gott vor euch"?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Jakobis 4,7

von Cleopatra am 16.09.2015 15:27

Liebe solana,

wenn ich deinen Beitrag so lese... also müsste es quasi bedeuten "Gebt Gott mehr Raum und dann flieht Gott von euch"....?

Wieso steht da das bewusste Wiedersetzen und die aktive Flucht...?

In der Elberfelder steht übrigens zu Vers 8:
"Naht euch Gott! Und er wird sich euch nahen. Säubert die Hände, ihr Sünder, und reinigt die Herzen, ihr Wankelmütigen!"
Wo kommt das geteilte Herz her...?

Ich frage mit Absicht etwas fies und tiefergehender, weil ich diesen Vers sehr wichtig finde.

Lg Cleo

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Re: Jakobis 4,7

von Cleopatra am 16.09.2015 15:22

Hallo Marjo,

Müsste das nicht bedeuten, dass er erstmal "auf uns" oder "in uns" gewesen ist...?


Wieso steht dann "von euch" da?
In Vers 5 steht:
"Oder meint ihr, dass die Schrift umsonst rede: "Eifersüchtig sehnt er sich nach dem Geist, den er in uns wohnen ließ?"
Da steht zwar, dass der heilige Geist in uns ist, ja, aber nicht, dass er für die Flucht (aktives weglaufen) zuständig ist.
Oder gibt es da noch andere Verse, die das deutlicher machen`?


Das finde ich einen sehr guten Hinweis, denn wie oft fallen wir wieder rein... Ich finde zu diesem Hinweis noch wichtig, zu sagen, dass eben die Lüge am Besten anhand der Bibel als die Wahrheit herausgefunden werden kann (wie das Beispiel aus Matthäus 4,1- 11)

Lg Cleo

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Re: Im Gespräch mit Vater

von Rapp am 16.09.2015 12:24

Mein Lieber,

wie gut ich dich verstehe! Aber bitte, renn nicht erst bis zum Horeb. Elia wurde erst mal gefragt, was er da mache. Dann aber sandte Gott ihn in die Gegenrichtung und dort in Feindesland einen Staatsstreich anzuzetteln, um einen König auszuräumen. Und dann sollte er sich noch überflüssig machen und den Elisa an seiner Stelle einsetzen... Das wär ne Herausforderung!

Ja, das sanfte Sausen...

Auf der Bibelschule predigte ich mal in diesem Sinn über den Elia. Einige meiner Klasse waren absolut mit meiner Auslegung unzufrieden, konnten mich aber nicht widerlegen. Und der Dozent? Der meinte trocken: "Das sehe ich zwar auch nicht ganz so - wenn aber Gott so zu uns redet, sollten wir ihm nicht ins Wort fallen...

Geh weiter mit dem Herrn, er wird alles zum Besten machen.

Willy