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Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

von Beroeer am 28.06.2015 09:13

Lieber Pal,
ich antworte erstmal kurz auf Deine Einwände.

 

Beroeer:
Gott ist gerade deshalb so einzigartig, eben Gott, weil er viele Eigenschaften, in einem
vollkommenen Gleichgewicht zum Ausdruck bringt- wie auf einer Waage, auf der viele
Gewichte austariert sind und keines „überwiegt" Gott übt seine Eigenschaften deshalb
nicht immer in Maximalentfaltung aus.

Pal:
Also das halte ich für unstimmig!
Ich weiß nicht welche Vorstellungen du dir von "GOTT" machst?

Ich zitier mich nochmal selbst   und hebe den Versteil mal hervor,
die Vorstellung welche die Bibel über Gott vermittelt und erkläre es
nochmal deutlicher
Beroeer
Seine Liebe hat nicht soviel Gewicht, dass seine Gerechtigkeit, wo nötig, nicht mehr
hervortreten kann.
Seine Gerechtigkeit und Macht ist nicht so hart, dass sie nicht -dort wo möglich-
durch seine Geduld, und Barmherzigkeit abgemildert werden könnte.
Psalm 78 38 Er aber war barmherzig und vergab die Schuld und vertilgte sie nicht;
und oftmals wandte er seinen Zorn ab und erweckte nicht seinen ganzen Grimm;
Schlachter 2000

Warum erweckt Gott nicht seinen „ganzen" Grimm gegen Israel
Aus denselben Gründen, wie er dies später tat / noch tut:
2.Petrus 3:9 Der Herr verzögert seine Zusage nicht, wie manche das meinen.
Im Gegenteil: Er hat Geduld mit euch, denn er will nicht, dass irgendjemand
ins Verderben geht, sondern dass alle Gelegenheit haben, zu ihm umzukehren.
Neue Evangelistische

Was all die vielen Texte betrifft die Du aus Jesaja ztiert hast, das war ja
eine richtige „Breitseite"

Diese beschreiben im speziellen die (unbestrittene) Überlegenheit Gottes
gegenüber fremden Göttern und – insbesondere gegenüber der Weltmacht
Babylon und deren Göttern, welche sein Volk mit eisernen Klauen
festzuhalten scheint.
Doch der Göttliche hat das Unglück für Babylon schon beschlossen,
angekündigt und wird es herbeiführen. Seine Zeugen können seine
Göttlichkeit verkünden. (Andere Götter haben keine Zeugen vorzuweisen,
weil es nichts zu bezeugen gibt)
Pal
Jes 43:13 Auch fernerhin bin ich derselbe, und niemand kann aus meiner
Hand erretten. Ich wirke, wer will es abwenden?
Jes 44:6 So spricht der HERR, der König Israels, und sein Erlöser, der HERR
der Heerscharen: Ich bin der Erste, und ich bin der Letzte,
und außer mir ist kein Gott.

Jes 43:10 Ihr seid meine Zeugen, spricht der HERR, und mein Knecht,
den ich erwählt habe, damit ihr erkennet und mir glaubet und einsehet,
daß ich es bin; vor mir ist kein Gott gemacht worden und nach mir wird
keiner vorhanden sein.
Jes 43:11 Ich, ich bin der HERR, und außer mir ist kein Erretter.
Jes 43:13 Auch fernerhin bin ich derselbe, und niemand kann aus meiner
Hand erretten. Ich wirke, wer will es abwenden?
Jes 44:7 Und wer ruft wie ich und verkündigt und tut es mir gleich,
der ich ein ewiges Volk eingesetzt habe? Und was bevorsteht und was
kommen wird, das mögen sie anzeigen!
Jes 44:8 Fürchtet euch nicht und erschrecket nicht! Habe ich es dir nicht
vorlängst verkündigt und dir angezeigt? Ihr seid meine Zeugen! Ist auch
ein Gott außer mir? Nein, es gibt sonst keinen Fels, ich weiß keinen!
Jes 45:7 der ich das Licht mache und die Finsternis schaffe; der ich
Frieden gebe und Unglück schaffe. Ich, der HERR, tue solches alles.
Jes 46:9-10 Gedenket der Anfänge von Ewigkeit her, daß Ich Gott bin
und keiner sonst, ein Gott, dem keiner zu vergleichen ist. Ich verkündige
von Anfang an den Ausgang und von alters her, was noch nicht geschehen ist.
Ich sage: Mein Ratschluß soll zustande kommen, und alles, was mir gefällt,
will ich tun.
Jes 42:9 Siehe, das Frühere ist eingetroffen, und Neues verkündige ich euch;
ehe es eintritt, lasse ich es euch hören.
Deshalb hat Gott auch – in diesem Fall, -sein Vorherwissen benützt
und sein passendes Werkzeug hierfür bekanntgegeben:
Pal
Jes 45:5 Ich bin der HERR und sonst ist keiner; denn außer mir ist kein Gott.
Ich habe dich gegürtet, ehe du mich gekannt hast,

Pal
Auch war Saul niemals der Plan A und David dann so etwas wie Plan B! -
David war für den Allwissenden immer der Plan A gewesen.
Beim Allerhöchsten gibt es nämlich ausschließlich nur Pläne A,
die zur Ausführung kommen.
Dann frage ich nochmal:
Warum bedauerte dann Gott, dass Saul, so handelte, wenn er doch schon wusste
das das so kommen würde?

Wieso warnt Gott vergleichsweise „kurzsichtige" Menschen in der Gemeinde vor etwas,
was er, der „weitsichtige" (Allwissende) doch in großem Stil macht, wenn ER Könige,
wie Saul doch selbst einsetzte?
1.Timotheus 5:22 / Neue Evangelistische
22 Lege niemand vorschnell die Hände auf, um ihm so eine Aufgabe
in der Gemeinde zu übertragen, sonst machst du dich mitschuldig,
wenn er sich versündigt. Bewahre dich rein.

Hierzu in meinem Abschlussbeitrag noch etwas:
Pal
Eph 1:11 In ihm haben wir auch ein Erbe zugewiesen bekommen.
Dazu hat er uns von Anfang an bestimmt. Ja, das war die Absicht von dem,
der alles nach seinem Plan verwirklicht.

Lg Beroeer

Re: Wie erfahrt ihr den Willen Gottes (ganz konkret)?

von Rapp am 28.06.2015 09:09

Es gibt aber noch ne andere Geschichte: wenn ich mich keinen Deut um Gottes Meinung kümmere und dann finde, er sollte sofort antworten, wenn ich mit meinem Latein am Ende bin, darf ich mich wohl kaum wundern, wenn er mich mit seiner Antwort warten lässt. Und das kann ganz konkret dauern!

Willy, aus Erfahrung schlauer geworden...

Re: Oase 20 .... du wirst mich mit Freude erfüllen vor deinem Angesicht ! Apostelgesch.2,28

von sylvaki am 28.06.2015 09:07

Losung und Lehrtext für Sonntag, den 28. Juni 2015

„Mach dich auf, Gott,
und führe deine Sache."
(Psalm 74,22)

 

„Das Himmelreich gleicht einem Hausherrn,
der früh am Morgen ausging,
um Arbeiter für seinen Weinberg einzustellen."
(Matthäus 20,1)

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)
Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: Oase 20 .... du wirst mich mit Freude erfüllen vor deinem Angesicht ! Apostelgesch.2,28

von solana am 27.06.2015 22:23

Ja der Garten sieht schön aus, liebe Cosima, ein Plätzchen zum entspannen und träiumen ...

In den nächsten 2 Wochen soll es noch heisser werden, nahe 40°.
Da ist jede Erfrischung willkommen.



Die Maisfelder werden reichlich "geduscht" .... und oft genug die angrenzende Strasse grosszügig mit "bewässert"; wenn ich vorbeifahre, gibt es einen Schwall Flusswasser ab . Den Kindern hat das immer sehr gefallen. Sie sind gerne bei grosser Hitze hin und her durcyh die "Duschanlage" gefahren.

Heute morgen durfte ich etwas Schönes erleben. Wie sich drei Menschen die Hände gereicht haben und Freundschaft geschlossen, nachdem sie sich zuerst nicht riechen konnten. Einer machte den Anfang, das Misstrauen zu überwinden - und der andere schlug ein... Nachdem er versucht hatte, sein abweisendes Verhalten nicht persönlich zu nehmen, sondern von dessen schwierigen Lebensumständen her zu verstehen. 
Ich war ganz überwältigt, wie schnell und spontan so etwas gehen kann .
Euch allen noch einen schönen Abend und einen gesegneten Sonntag.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Orpa stellt sich vor

von Damaris am 27.06.2015 18:40

Liebe Orpa, 

ein sehr inspirierender Name. wie auch die Gedanken dazu von Cleopatra und Solana zeigen. 

schön dass Du hier bist. 

Herzliche Grüße
Damaris


 

Re: Orpa stellt sich vor

von solana am 27.06.2015 10:39

Hallo Orpa
Herzlich Willkommen im Forum.
Du hast etwas ganz Wichtiges erkannt: dass wir immer wieder "Erneuerung" brauchen auf unserem Weg.
Und dass wir uns da nicht schämen müssen oder uns heraus reden, um nicht als "schlechte" Christen da zu stehen.
Gerade die Offenheit für Korrekturist ist es, die uns weiter bringt.
Weil das, was wirklich zählt, nicht aus uns selbst kommt. Wir wachsen durch das, was wir empfangen. Und dazu brauchen wir Einsicht und Offenheit   
Ich wünsche dir ganz viel Freude auf diesem Wege und freue mich auch auf unseren Austausch.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase 20 .... du wirst mich mit Freude erfüllen vor deinem Angesicht ! Apostelgesch.2,28

von sylvaki am 27.06.2015 10:24

Losung und Lehrtext für Samstag, den 27. Juni 2015

„Du hast den Menschen wenig niedriger gemacht als Gott,
mit Ehre und Herrlichkeit hast du ihn gekrönt."
(Psalm 8,6)

 

„Aus freiem Willen hat Gott uns geboren
durch das Wort der Wahrheit,
damit wir gleichsam die Erstlinge seiner Geschöpfe seien."
(Jakobus 1,18)

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)
Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: ,,Ich Bete, für die, denen es nicht so gut geht.,,

von Cleopatra am 27.06.2015 09:31

Lieber Vater,
ich bitte dich heute gezielt um die Angehörigen des Ermordeten Mannes in Frankreich, der Menschen in Kuweit und der Angehörigen der Touristen in Tunesien.
Sie alle haben am Morgen nicht geahnt,was für schreckliche und grausame Dinge am Tag passieren würden.
Lieber Vater, ich bitte dich um die Bekannte, die nun alleine mit vier Kindern ist und diesen Schock verdauen muss.
Stärke sie, sei diesen Menschen ein Licht in dieser hoffnungslosen, grausamen Welt.
Lasse die Menschen wach werden, sehen, wie sehr sie dich brauchen.
Bitte tröste sie
Amen

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gemeinschaft

von Cleopatra am 27.06.2015 09:28

Guten morgen

Liebe Wintergrün,

Nein, das bist du nicht, das tust du nicht.
Ich finde es gut, dass wir so lebendig im Austausch sind

Aber mir fällt immerwieder etwas auf:




Das sind Extreme, die niemand behauptet hat.
Wenn wir sagen "im Schlimmsten Fall auchmal" scheinst du ein "auf jeden Fall immer" zu verstehen, überspitzt gesagt.
Fällt dir das auf?

Wir haben ja nun schon mehrmals richtiggestellt, wie es gemeint ist, oder...?


Das ist das Problem- unser Gefühl sagt uns etwas anderes als in der Bibel steht.
Wir verstehen es so und haben ja schon mehrere Beispiele genannt, in denen es aber nunmal so gefordert wird.
Was sollen wir also tun? Sagen "ne Gott, du weiser und mächtiger, ich weiß, du bist sehr gerecht und die Gemeinde ist dir enorm wichtig, aber hier kann ich dir gerade nicht gehorchen, das ist mir zu makaber, guck mal, du hast an anderer Stelle gesagt.... Ne, also da mache ich nicht mit..."

Der Ausschluss ist im Schlimmsten Fall.

Ich versuche mal ein Beispiel nochmal zu nennen, ja?
Um zu zeigen, wie ich es verstehe:

Mir fällt ein Geschäft ein. Der Chef hat mehrere Mitarbeiter, die im Geschäft arbeiten.
Eine stiehlt immerwieder Geld aus der Kasse.
Sie wird darauf angesprochen (ermahnt).
Leider wird sie wieder dabei ertappt.
Was soll der Chef tun?
Ist er nicht verpflichtet, immer wieder zu vergeben?
Stimmt, das tut er auch.
Aber er muss auch irgendwann dafür sorgen, da die Mitarbeiterin nicht aufhört, zu stehlen (auch, wenn er sie einfach nicht mehr an die Kasse lässt und sie nurnoch Sachen einräumen darf), muss er sie irgendwann entlassen, da sonst immer mehr Geld fehlt.
Hm,d er Chef ist doch auch nicht unfehlbar, oder?
Und hat der Chef dann nicht vergeben?

Doch, er hat vergeben, aber er hat auch dafür gesorgt, dass nicht weiter gestohlen werden kann, da die Mitarbeiterin ihr Verhalten nicht geändert hat.

Das Beispiel ist natürlich jetzt nur ein Beispiel. Ein Geschäft ist keine Gemeinde ja. Aber ich hoffe, es macht deutlich, wie ich es gemeint habe

Ich will damit sagen:
Vergebung ist Pflicht.
Liebe und Demut haben wir die gleiche Meinung.
Aber das eine schließt das andere nicht aus.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Orpa stellt sich vor

von Cleopatra am 27.06.2015 09:14

Guten morgen Orpra,

herzlich Willkommen bei uns.
Dein Nickname verrät viel über dich, ich will dir Mut machen, so weiterzumachen.
Immerwieder kann es vormkommen, dass wir schwächeln.
Aber weißt du, genau der Glaube war es, den Gott bei so vielen Menschen geschätzt hat.
Gestern noch habe ich ein Kapitel in einem Buch gelesen.
Da ging es um das Thema Glauben.
Abraham war alt, sein Körper war nicht mehr zeugungsfähig.
Auch seine Frau Sara war alt geworden und konnte keine Kinder mehr austragen.
Dies war Abraham bewusst.
Aber er entschied sich trotzdem, Gott zu glauben, da er ihm Kinder versprochen hatte.
Und das wurde Abraham zur Gerechtigkeit.

Diesen Glauben hat Gott gesehen.

Ich stelle es mir auf dem heutigen Arbeitsmarkt schwer vor, einen Job zu finden, wenn man noch Kinder hat.
Wie alt sind die denn?

Ich finde es schön, dass du es anpackst, nicht aufgibst.

Lebe dich gut hier ein, wir werden bestimmt viel voneniander lernen und vielleicht können wir dir ja auch in manchen Fragen oder Problemen helfen

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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