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christ90

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Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von christ90 am 30.06.2015 23:48

Marjo: Ein Begriff wie "Erbsünde" ist daher durchaus legitim.

Den Begriff Erbsünde halte ich für problematisch, zumal er etwas suggeriert, das so in Wahrheit nicht ist: Sünden lassen sich nicht vererben. Zur Rechenschaft gezogen wird letztlich jeder für seine eigenen Sünden. „Vererbt" wird allenfalls das sündhafte Umfeld, in das jeder Mensch hineingeboren wird. Auch wenn die Menschen seit Adam und Eva durchweg keine so guten Voraussetzungen mehr hatten wie eben diese, es viel „leichter" haben, in Sünde zu verfallen (was Gott in seiner Beurteilung natürlich berücksichtigt), ändert dies nichts an ihrer persönlichen Sündhaftigkeit, sind es dennoch ihre eigenen Sünden unter denen sie zu leiden haben.

Es ist nun nicht so, dass der Mensch verdammt ist zu sündigen; der freie Wille, wie auch das Gewissen wurden durch den Sündenfall nicht aufgehoben. Nach wie vor sind wir – wenn auch in abgeschwächter Weise – fähig das Gute zu wählen. Dies ist auch die einzige Grundlage unserer moralischen Verantwortung.

Durch das Gesetz Gottes, welches bekanntlich geistlich ist, wurde bei allen Menschen offenbar, dass wir nicht erst durch unsere Sünden zu Sündern werden, sondern sündigen, weil wir Sünder sind.

Nein. Als Sünder werden wir nicht geboren. Bei der Geburt sind wir vielmehr neutral („und ihre Kinder waren noch nicht geboren und hatten weder Gutes noch Böses getan", Röm 9,11). Erst im Zuge der negativen Beeinflussung durch unser Umfeld werden wir zu Sündern, indem wir von ihm „anziehen".

Wie Pal richtig sagte:

Doch die Seite, die man leicht vergißt ist, das der Mensch keine willenlos der Sünde ausgeliefertes Opfer ist.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Pal: Was haltet ihr von dem Gedanken, das jeder Mensch, für sich so eine Art "persönlichen Sündenfall" durchlebt, wo er aus dem Paradies seiner kindlichen Unvernunft über die Schwelle tritt und eben irgendwann einmal reif genug ist, sich zu entscheiden: "Jetzt mache ich das, wozu Mama oder Papa immer so lauthals "Nein" rufen! Jetzt folge ich meinen eigenen Willen und Sinn!

Es ist schwer hier einen bestimmten Punkt auszumachen. Der Übergang zur Sünde erfolgt allmählich, sukzessiv. Allmählich werden die Sünden größer, deutlicher, bewusster. Ähnlich wie auch die Frucht eine Zeit lang braucht um zu reifen und als solche klar erkennbar zu werden. Aber vom Grundgedanken her stimme ich dir hier bei.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 01.07.2015 00:13.

alles.durch...

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Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von alles.durch.ihn am 30.06.2015 23:42

Lieber Stefan, danke für deine Beiträge, die mir ziemlich nachhängen..
Auch, dass jalvar nicht antwortet und der Thread im Begriff ist,
in der Versenkung zu verschwinden - ähnliche Situationen hatten
wir schon und ich tue mich immer schwer, so zur Tagesordnung
überzugehen..
Ich kann nur für mich sprechen: es tut mir leid, wenn ich dir nicht
weiterhelfen konnte - schließe mich Stefan's Worten an und bin
im Gebet mit dir, lieber jalvar. Gott lässt sich gern finden - wir
Menschen sind da manchmal eher "hinderlich"...

Gottes Segen dir!
lg, alles.durch.ihn


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


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alles.durch...

62, Weiblich

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Re: Worte des Lebens

von alles.durch.ihn am 30.06.2015 23:23

 
..Wenn aber der Sohn des Menschen kommen wird in seiner Herrlichkeit, und alle Engel mit ihm, dann wird er auf seinem Throne der Herrlichkeit sitzen; (Matthäus 16.27) (Offenbarung 20.11-13) und vor ihm werden versammelt werden alle Nationen, und er wird sie voneinander scheiden, gleichwie der Hirt die Schafe von den Böcken scheidet. (Matthäus 13.49) (Römer 14.10) Und er wird die Schafe zu seiner Rechten stellen, die Böcke aber zur Linken. (Hesekiel 34.17) Dann wird der König zu denen zu seiner Rechten sagen: Kommet her, Gesegnete meines Vaters, ererbet das Reich, das euch bereitet ist von Grundlegung der Welt an; denn mich hungerte, und ihr gabet mir zu essen; mich dürstete, und ihr tränktet mich; ich war Fremdling, und ihr nahmet mich auf; (Jesaja 58.7) nackt, und ihr bekleidetet mich; ich war krank, und ihr besuchtet mich; ich war im Gefängnis, und ihr kamet zu mir. Alsdann werden die Gerechten ihm antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig und speisten dich? oder durstig und tränkten dich? (Matthäus 6.3) wann aber sahen wir dich als Fremdling, und nahmen dich auf? oder nackt und bekleideten dich? wann aber sahen wir dich krank oder im Gefängnis und kamen zu dir? Und der König wird antworten und zu ihnen sagen: Wahrlich, ich sage euch, insofern ihr es einem der geringsten dieser meiner Brüder getan habt, habt ihr es mir getan. (Sprüche 19.17) (Matthäus 10.42) (Hebräer 2.11) Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Gehet von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln; (Offenbarung 20.10) (Offenbarung 20.15) 42 denn mich hungerte, und ihr gabet mir nicht zu essen; mich dürstete, und ihr tränktet mich nicht; ich war Fremdling, und ihr nahmet mich nicht auf; nackt, und ihr bekleidetet mich nicht; krank und im Gefängnis, und ihr besuchtet mich nicht. Dann werden auch sie antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig, oder durstig, oder als Fremdling, oder nackt, oder krank, oder im Gefängnis, und haben dir nicht gedient? Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, insofern ihr es einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr es auch mir nicht getan. Und diese werden hingehen in die ewige Pein, die Gerechten aber in das ewige Leben. (Johannes 5.29) (Jakobus 2.13)
(Aus Matth. 25 und Parallelstellen/ Elberfelder Übersetzung)

Danke, Herr, für dein Wort und dafür, dass du an uns arbeitest.. <3




..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


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Cosima
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Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von Cosima am 30.06.2015 23:15


Oh, wie schön, Solana!
Dacht mir doch, dass du noch ein paar Blitzlichter von deiner Radrundfahrt mitbringst.... *schön*.

Turm_bei_Nacht.jpg

Bin nicht mit dem Fahrrad unterwegs, aber von meinem Fenster aus
habe ich den Kirchturm gerade fotografiert - schade, dass man ihn nicht besser erkennt...
Gute Nacht Ihr lieben Oasis und seid behütet und gesegnet.
Eure Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

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solana

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Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von solana am 30.06.2015 22:50

So spät zu fahren hat auch sein Gutes - Hier ein paar Eindrücke:



Schlaft alle gut.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Pal

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Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von Pal am 30.06.2015 21:36

Salona:
Und das "Sterben des Ego", das du so betonst, Pal, sehe ich nur in diesem Zusammenhang überhaupt möglich. Es ist kein "Entschluss": "jetzt sterbe ich meiner sündigen Natür ab". Das können wir nicht "einfach so".
Es ist ein Überwältigt-Werden von der Liebe Gottes, die in uns eine antwortende Liebe entzündet, die ihm mit Freuden unser ganzes "Wollen und Vollbringen" unterstellt und alles von ihm wegstrebende Bestreben zum Erlöschen bringt durch die Erfüllung, die ER schenkt.

Das hast du 100% super beschrieben! Nur Gottes Liebe macht dieses Wunder aller Wunder möglich! -

habe leider keine Zeit...

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solana

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Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von solana am 30.06.2015 20:19

Liebe Cosima, die Blüten sehe etwas anders aus. Die Catalpa ist ein richtiger Baum:



Aus den Blüten werden lange Schoten, die so ähnlich wie Bohnen aussehen, hier ein Ausschnitt mit den "Bohnen" vom letzten Jahr:



Danke für die schönen Stimmungsbilder!
Ich habe gerade draussen gekocht, um es hier drinnen kühler zu halten. Gleich fahre ich noch eine späte Radrunde, jetzt sind die Temperaturen erträglicher...
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Cosima
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Re: Bibel im Alltag

von Cosima am 30.06.2015 19:41


Hallo, liebe Freunde vom Themenabend "Bibel im Alltag"! Marjo.jpg

Da Papagena für ein paar Wochen bei ihrer Tochter ist, kann sie den Themenabend nicht am
Mittwoch halten, sondern am Donnerstag. Wir hoffen, dass das für euch auch in Ordnung ist?

Unser nächstes Treffen ist somit am

Donnerstag, den 9. Juli 2015 um 20:30 Uhr im Chat-Themenraum.

Das Thema geben wir noch bekannt.

Herzliche Grüße von
Papagena und Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

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Cosima
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Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von Cosima am 30.06.2015 19:28

Hallo, liebe Oasis, guten Abend!

Jetzt ist der Sommer zurück gekehrt...ich liebe das! Obwohl ich heute auch schon ziemlich geschwitzt habe,
denn ich musste bügeln...bei der Hitze! Doch ich bin ja schon am Kofferpacken für die verschiedenen Anlässe,
die vor mir liegen: Tochter besuchen, Urlaub, Krankenhaus, Reha....Heute habe ich den Krankenhaus-Koffer
gepackt.
Dazwischen schaue ich hier immer mal rein und freue mich über alles, was Ihr mitteilt und über die Fotos.
Solana, dass diese Catalpa draußen wächst und blüht, wusste ich nicht. Das ist doch diese auch, die ich viele
Jahre in meinem Wohnzimmer hatte, die aber sehr stark duftet. Nicht jeder meiner Gäste mochte das, dann
musste ich sie raus stellen.
Catalpa.jpg I
st das die Catalpa, die jetzt bei dir blüht? Riecht die auch so stark?

Unser Altstadtfest ist nun vorbei. Alle Buden, Tische und Bänke sind weg geräumt.
Jetzt wird schon das Kirchweihfest vorbereitet, das eine lange Tradition hat und am nächsten
Wochenende stattfindet.
Beim Spaziergang über den Mittelalterlichen Marktplatz unseres Städtchens, haben mich die
Störche fasziniert, die Junge haben, aber wenn ich sie fotografieren wollte, waren sie immer
verkrochen, man konnte sie nicht sehen auf dem Foto:
                                                                               Stoerche.jpg
Aber der Kirchturm der auch von meiner Wohnung aus zu sehen ist, der ließ sich problemlos fotografieren...*grins*.
Johanniskirche.jpg

   Schon auf dem Heimweg nahm ich die Stimmung auf der
   Straße auf:
                                             Altstadtfest.jpg
Es war eine angenehme Atmosphäre, Freude, gute Laune, nette Gemeinschaft...
Ich habe meine Kinder und zwei Enkelkinder dabei getroffen, das macht mir dann besondere Freude.

Cleo, deine Ameisenfotos sind echt super! Ja, das ist eine kleine Welt für sich, diese Fleißigen.
Aber wenn sie in die Wohnung kommen, ist das nicht so angenehm. Was kann man da tun?
Habt Ihr einen Rat für mich? In meinen Erker kommen immer mal wieder so ein paar kleine Tierchen....

Herzliche Grüße euch allen,
von eurer Cosima.






Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

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solana

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Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von solana am 30.06.2015 11:29

Oh ja, Ameisen sind ein richtiges Organisationswunder.
Sie haben einen "Ameisenstaat", in dem jeder seine Aufgabe erfüllt. Und das scheint sogar besser zu kmlappen als bei uns - im Vergleich dazu - hochintelligenten Menschen. Ich denke nicht, dass Ameisen Gerichtsprozesse und Gefängnisse brauchen .

Jetzt blühen auch die Catalpa:

 

Und die Linden duften wunderbar.
(Die Blüten kann man jetzt reichlich ernten für einen guten Erkältungstee im Winter) 
Geniesst den schönen Sommertag und haltet euch schön kühl, geschützt vor Sonnenbrand und Sonnenstich. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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