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Re: Meine Feinde !

von Kayla am 14.05.2015 12:48

Warum sollte der Thead denn geschlossen werden? Weil unsere Antworten nicht so ausfallen, wie Wideawake sich das wünscht? Ich hoffe nicht!

Re: Meine Feinde !

von alles.durch.ihn am 14.05.2015 12:45

Schade - ich bin jetzt etwas unter Zeitdruck - wollte später ausführlich antworten - weil der Thread geschlossen werden könnte.. :- /

Also in Kürze, hoffentlich nicht am Thema vorbei..

Ich habe nach dem besagten Buch, bzw. der Autorin, gegoogelt und denke, dass wir "übersehen" haben, auf wessen "Mist" viele Aussagen und eben auch die Art und Weise des Schreibens gewachsen ist. Wenn du, liebe wideawake, dieses Thema gerade durcharbeitest, bzw. meinst, dass Gott dieses Buch nutzen will, um dir Dinge aufzuzeigen, ist das deine Ansicht, die ich dir nicht nehmen kann und will. Nur glaube ich nicht, dass dies Buch "aus Gottes Feder stammt" - aber dies nu anbei..

Auf mich wirkt es schon so, dass du enorm gestresst bist und es dadurch auf einige den Eindruck macht, dass mal dir hilfreiche Hinweise geben sollte - wie man mit "solchen Mensche", die hier "Feinde" genannt werden,  umgehen sollte, zeigt uns die Bibel und der Herr/ Heilige Geist selbst. Soviel von mir in aller Eile. Vielleicht kommt es ja doch noch dazu, dass ich hier im Thread näher auf deinen Beitrag an mich eingehen kann.

Schlimm finde ich übrigens, dass du in einem deiner Beiträge "die Heiden" als die bösen Problemmenschen darstellst und "die Christen" als die permanent Guten..

Viel Segen und Seinen Frieden wünscht dir
adi/ alles.durch.ihn


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Meine Feinde !

von Kayla am 14.05.2015 12:44

Wideawake, es ist schön, wenn du selbst so wenig eigene Charakterschwächen und Probleme hast, dass du dich ganz darauf konzentrieren kannst, die Charakterschwächen anderer Leute zu bemängeln. Vermutlich wäre ich auch dein Feind gewesen, wenn ich nach meiner großen Knie OP 2012 bei dir Physiotherapie gehabt hätte. Ich war sehr ängstlich, weil ich schon mein halbes Leben lang Schmerzen gehabt hatte und auch lange damit nicht ernst genommen worden war. Ich bin generell ein ängstlicher Mensch, mitunter übervorsichtig und zu gewissenhaft und ich habe den Drang, es allen recht zu machen. Und oft bete ich, dass Gott mich da verändert, aber er hat mich dadurch zumindes Barmherzigkeit gelehrt mit anderen Menschen, die ebenfalls ihre Probleme haben: Angsstörungen, Depressionen, Essstörungen, eine schwierige Geschichte oder schlimmer Erfahrungen.

Über ein englischsprachiges Internetforum lernte ich einige solcher Menschen kennen. Es entwickelte sich eine Freundschaft und nun sind wir ein internationaler Freundeskreis von sehr unperfekten Menschen, die alle mit Problemen und Charakterschwächen kämpfen, die aber auch bei den anderen die guten Seite sehen und sich gegenseitg ermutigen. Vermutlich wären wir alle deine Feinde: Eine Frau mit Agoraphobie, Depressionen und Übergewicht, eine Pastorin, deren beiden Töchter schwere Angststörungen haben, ein älterer Mann, der früher Depressionen hatte und dessen Frau lange eine Essstörung hatte, eine Frau, deren Familie immer finanzielle Probleme hatte und einige Menschen mit sozialen Ängsten. Wir alle wissen um unsere Probleme und arbeiten daran, diese zu ändern, aber oft genug scheitern wir. Wir wären mit unseren Problemen wohl alle deine Feinde.

Ich kann nur hoffen, dass Jesus uns anders beurteilt, als du es tust. Und es wirkt zugegebenermaßen seltsam, wie du dich hier über die Probleme deiner "Feinde" und deren negative Wirkung auslässt. Wenn das ein Verhalten ist, das wir Christen zeigen sollen, muss ich in der Bibel etwas falsch verstanden haben.

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von Inyanel am 14.05.2015 12:34

Hallo, Ihr Lieben !
Hallo wideawake, hallo Cleo, hallo Beroeer !

Jo, das ist richtig !
Ich hatte Kaleb gemeint.

(und ja, Cleo, mit dem Führer des israelitischen Volkes war natürlich Josua gemeint)

 

"Ich gebe Euch meinen Geist, damit ihr wieder lebt und bringe euch in euer Land zurück." (Hesekiel 37,14)

Die von mir eingesetzten Bilder sind selbst gestaltet und aus ganz eigener Fotosammlung und Zeichenmappe

Re: Meine Feinde !

von wideawake am 14.05.2015 12:26

Nein ! Denn ich habe noch nicht alles gelesen, Cleopatra. Aber macht nicht's ihr habt ja auch nicht verstanden, um was es mir ging !

Ich bin auch nicht angewiesen auf Zustimmung, liebe Cleopatra ! Wahrscheinlich ist euer Anliegen, dass ich nicht*s weiter über meine Feinde schreibe. Diesen Wunsch habe ich dir erfüllt, mit der Bitte, dieses Thema zu schließen.

Das hättet ihr auch einfacher haben können . In dem ihr einfach schreibt, so ein Thema ist hier nicht erwünscht, liebe Widi. Ganz einfach ! Das kann ich auch vollkommen verstehen, denn wer findet schon gerne etwas negatives über sich selber, jedenfalls ein Teil davon !

Meine Vermutung. Also mach einfach das Thema zu, dann ist es unterm Tepisch ! und falls mir Gott dazu noch etwas zu sagen hat, wird er es tun !

shalom !

Re: Meine Feinde !

von Cleopatra am 14.05.2015 12:17

Liebe wideawake,
hast du verstanden, worum es uns allen ging...?
Was unser Anliegen war und weshalb wir dir in diesem Sinne eben nicht zugestimmt haben?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Meine Feinde !

von wideawake am 14.05.2015 11:15

Ist schon wirklich komisch. Man zeigt Mitgefühl mit einem Menschen, will ihm helfen unter Gott und wird letztendlich dafür gestalkt. Das habe ich eigentlich nicht gesät. Nicht mal in meiner Vergangenheit ! Dann soll ich Schuld sein, mit meinem Mitgefühl's - Verhalten gegenüber diesem Menschen, dass er sich mir gegenüber so bescheuert verhält  ? Gut dann ändere ich mein Verhalten, habe weniger Mitgefühl für so Menschen, denn sie sind selber Schuld an ihrer Situation und kein anderer.

Was kann ich dafür das jemand schon 6 Jahre von Harz Vier lebt und gar  nicht arbeiten will ? hmmm ... was habe ich da unter Gott gelernt ? Zuviel Mitgefühl ist auch nix ! Ich werde sicher nicht mehr einen anderem seine Verantworung für sich selber abnehmen. Mein Fehler ! Er kann einen Rat bekommen und das war's !

biba *widi*


PS : Ich behaupte sogar, dass ich in gewisser Art und Weise auch nicht verantwortlich bin für andere ihre Gefühle, selbst wenn ich einen Minrock trage. Ich kann dafür sorgen das ich mich gut fühle, wenn es Gottes Wille ist. Jedoch für die Gefühle anderer kann ich auch nicht's. Es sind ihre und auch nur ihr Geist kann diese steuern oder kann es eben nicht. Wenn sie sich eben geistig dazu entschlossen haben sich schlecht zu fühlen oder wütend zu sein oder sich verletzt zu fühlen oder traurig, dann haben sie es eben ! Ich nicht !

Ich möchte nicht wissen, wie sich Hiob gefühlt hat bei seinen Hiobsbotschaften. Nein, hat er sich sicher nicht wirklich gut hat aber nicht darauf  geschaut, sondern auf Gott und einfach nur gesagt " Gott nimmt und Gott gibt !"  So war das !

Re: Was bedeutet euch Christi Himmelfahrt?

von Rapp am 14.05.2015 11:13

Mich macht dieser Tag schon recht nachdenklich. Mehr als 500 Leute hörten die letzten Worte, die Jesus ihnen sagte: Bleibt in Jerusalem, bis ihr ausgerüstet werdet mit Kraft aus der Höhe. (Luk. 24,49)

Was mich nachdenklich stimmt ist die Tatsache, dass nach zehn Tagen gerade noch 120 Leute tatsächlich warteten und die versprochene Ausrüstung erwarteten. Zehn Tage. Ist das eine soooo lange Zeit?

Doch nun zu Himmelfahrt selbst. In Joh. 16, 7-11 sagt Jesus, dass der heilige Geist nur kommen kann, wenn er, Jesus, zum Vater zurück kehrt. Dann beschreibt er die Aufgabe, die Gottes Geist übernehmen will... Das wird durch Jesu Himmelfahrt erst möglich.

Nun ist Jesus also beim Vater, wo er mich als Hoherpriester vertritt und für mich einsteht. Das wurde möglich durch Himmelfahrt. 

Konferenz in Bern. Klaus Bockmühl, damals Leiter auf St. Chrischona, war als Redner geladen. Plötzlich unterbrach er kurz seine Botschaft und sagte: Ihr Evangelikalen hier, euch sage ich: Versucht nicht alles selbst zu machen, was Gottes Geist wirken möchte. Euch Pfingstler sage ich: Schiebt nicht alles dem Geist Gottes hin, was ihr tun sollt! Und denen, die Jesus noch nicht als ihren Retter kennen rufe ich zu: Kommt zu Jesus, damit ihr ihn auch erleben könnt!

Wenn nun Jesus sagt: Gehe hin! habe ich wohl zu gehen und dabei stelle ich fest, dass Gottes Geist mich unterstützt und mir Weiheit gibt. Sagt er aber warte erst mal, muss ich auch das beherzigen, denn Glauben und Gehorsam sind Siamesische Zwillinge: sie lassen sich niemals trennen.

Das sind mal einige Gedanken zu diesem Tag.

Willy

Re: Meine Feinde !

von wideawake am 14.05.2015 10:58

Stimmt liebe Solana, dass ist ein hohes Ziel. Vollkommen Recht, man ist selber verantwortlich für das was man erntet, man hat es ja letztendlich selber gesät. Man kann sich ihnen anpassen, um der " Liebe " wegen zu ihnen oder man kann auch um der Liebe wegen zu Gott, sich von Gott leiten lassen !

Mir helfen da eben ganz klare Grenzen und das erst einmal Vergeben dieser Verhaltensweisen und das kann ich mittlerweile sehr schnell und reagiere aus Vergebung heraus und nicht aus meinem Ego. Denn manchmal muß man einfach Secunden schnell reagieren und auf Psalm 121 ist immer Verlass !

Vielen Dank für deine verständnisvollen Worte,  von Herzen Dörte

Re: Meine Feinde !

von solana am 14.05.2015 10:37

 

Ja, liebe Widi, die Gefahr ist definitiv da, wie ich ja auch schrieb:

Ja, das ist eine grosse Gefahr, dass man sich anderen Menschen "anpasst", wenn man sich mit ihnen freundschaftlich abgibt. Dass man auf sie eingeht und sich ihre Anliegen "zu eigen" macht. Und dabei dann zwangsläufig in ihre falsche Perspektive gerät und sie in ihrem falschen Denken und Tun bestärkt, wenn man das auf sich abwälzen lässt, was ihnen unangenehm ist.

Es ist viel schöner, mit guten Menschen zusammen zu sein, die "positiv abfärben" .....

Aber irgendwie beschleicht mich dabei doch ein mulmiges Gefühl - wenn ich so meine Mitmenschen in "Freunde" und "Feinde" sortieren wollte, die Nähe derjenigen suchen, die positiv abfärben und mich bereichern und diejenigen meide, bei denen ich mir negative Eigenschaften "einfangen könnte ....
Vor allem angesichts der Tatsache, dass ich selbst ja auch nicht perfekt bin.
Und deshalb bin ich ja dann auch eigentlich eine "Zumutung" für diejenigen "besseren" Menschen, deren Nähe ich suche, um "positives Abfärben" von ihnen zu haben.

Und in den allermeisten Fällen ist es doch überhaupt so: Jeder ist in bestimmten Punkten "weiter entwickelt" als andere - eben aufgrund seiner speziellen Lebenserfahrung. Und in anderen Punkten die bei ihm bisher noch nicht "dran" waren, hat er halt Defizitite.
Da kann man gar nicht genau unterscheiden, wer nun wirklich "weiter" ist und die "wertvollere" Gesellschaft .....

Aber ich denke, ich verstehe dich schon.
Du meinst, dass Manche Menschen in dir Negatives "wecken"/ hervorbringen durch die Art, in der sie selbst dieses Negative ausleben;
Deshalb meidest du sie und wenn du den Kontakt nicht vermeiden kannst, schottest du dich innerlich ab.

Im Prinzip ein guter Selbstschutz.

Dazu noch ein Beobachtung von mir, die ich gemacht habe:
Das, was da von den "Feinden" in mir "aufgewühlt" wird, ist etwas, das ich selbst auch noch nicht überwunden habe. Es kommt nur normalerweise nicht an die Oberfläche, weil ich mich in "Normalsituationen" ganz gut im Griff habe.

Aber eines haben die genannten "Aufreger" und die "Feinde" gemeinsam: sie können einen so unter Druck bringen, dass man selbst darauf so reagiert, wie es ihrem Verhalten entspricht und dass man sich danach dann über über sich selbst ärgert, weil man sich hat hinreissen lassen....

Also sehe ich in diesen beiden Fällen auch eher den "Handlungsbedarf" bei mir selbst - denn andere Menschen kann ich ja nicht ändern.

Solche schwierigen Menschen können eine echte Herausforderung sein, vor allem dann, wenn man täglich mit ihnen zu tun hat und sich nicht zurückziehen kann, wenn der "Druck im Kessel" zu hoch zu werden droht.
Dabei lernt man aber auch sehr viel über sich selbst, was da noch so alles "verborgen" in einem schlummert - Aggressionen und schlechte Gefühle, von denen man längst gemeint hat, sie hinter sich gelassen zu haben und die unter dem starken Druck dann doch wieder auftauchen ....
Ein gutes "Trainingsfeld", auf dem man sehr viel "Selbsterkenntnis" sammeln kann ;

Klar kann einem das zuviel werden.
Und ich meine auch nicht, dass man "masochistisch" sich irgendetwas aussetzen sollten, bis der Geduldsfaden endgültig überstrapaziert ist.
Und - vor allem - nicht, sich ohne weiteres Überlegen gegen seinen eigenen Willen dem negativen Verhalten einfach anpassen und mit hinein ziehen lassen - also zB mit Tratschen, über andere herziehen, sich aufhetzen lassen, einander mit Prahlerei übertrumpfen ....

Als wichtigsten Schritt sehe ich an, dass man sich selbst von dem distanziert, was in einem selbst dabei hochkommt - die Lust am Klatschen, andere herabsetzen und sich selbst darüber erheben, usw
Und dann nicht einfach mit dem anderen "mitschwingen", sondern das dagegen setzen, was man sich selbst auch gegen die aufsteigenden, negativen Gefühle setzt - mit Gottes Hilfe einen anderen Blick auf die menschliche Schwäche anderer Menschen (statt über sie herzuziehen) und Demut im Blick auf meine eigene "Grossartigkeit" (statt bei "sich gegenseitig übertrumpfen" mitzumachen).

Wenn das vom anderen nicht akzeptiert wird, dann ist natürlich Rückzug angesagt.
Aber das ist dann wahrscheinlich kaum noch nötig, denn dann ist man ja höchstwahrscheinlich so uninteressant als "Resonanzboden" für den anderen, dass er freiwillig ein anderes "Opfer" sucht.....
Und vielleicht hat man ihn doch auch ein bisschen zum Nachdenken gebracht.
Auf alle Fälle aber hat man selbst nachgedacht und viel über sich selbst - "verborgene negative Eigenschaften" - gelernt und den erfolgreichen Umgang damit geprobt.

So stelle ich mit - idealerweise - den Umgang mit solchen Feinden vor.
Eben wie besagter "Baum", der sich nicht verbiegt, aber Schatten spendet, wenn gewünscht ....
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver