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Burgen

-, Weiblich

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Re: Psalm 9,15 - 1912, 1984, 2017

von Burgen am 31.10.2023 08:36


Hallo Plueschmors, 

hast du diesen Vers 14 - 15 laut dir selbst vorgelesen? 

In der Schlachter liest es sich vielleicht etwas 'einfacher'. ;) 

Da beginnt V15 so: damit ich all deinen Ruhm erzähle in den Toren 
der Tochter Zion, (Zion wird also als Tochter bezeichnet) 
dass ich jauchze über dein Heil! 

Würde heißen, dass David im Tor sitzt und die Männer um ihn herum. 
Und dort betet er Gott an und ist begeistert über Gott, 
freut sich und ist fröhlich über das, wie Gott ihm geholfen hat. 

Er dankt, dass Gott all denen geholfen hat, die ihn um Hilfe, Schutz 
in Zeiten der Not suchten. V 10 Luth 84 

V 14 HERR, sei mir gnädig (ruft er bittend Gott an) um ihm später 
laut vor allen im Tor über die Hilfe Gottes vor seinen Feinden 
dankend jauchzen. 

Liest sich für mich nicht so stolpernd wie für dich ;) 
Geht es uns heute, die ähnlich im Rückblick für seine wunderbare 
Hilfe danken? 
Danken, uns aus einem großen Loch oder aus großer Gefahr gerettet hat, 
vielleicht die Lebensbahn auf eine neue Spur gesetzt hat? 

In diesem Fall ist seine , des Davids Dankbarkeit vor der Gemeinde seiner 
Männer oder Dorfgemeinschaft wichtig. 
V 18: 
Die Gottlosen müssen ins Totenreich hinabfahren, 
alle Heiden, die Gott vergessen. 
V19 Denn ... (18-19 Schl) 

V20: Luth 
HERR, steh auf, dass nicht die Menschen die Oberhand gewinnen; 
lass alle Heiden vor dir gerichtet werden! 
V21: 
Lege, HERR, einen Schrecken auf sie, dass die Heiden erkennen, 
dass sie Menschen sind. SELA 

ein großartiger Psalm. lässt mich speziell auch an die vergangene 
Pandemie denken oder jetzt die großen und schrecklichen Unwetter 
usw. 
wie klein der Mensch ist und wie groß er oft als Gesamtheit von sich denkt ... 

Wie groß bist du, du großer Gott. Welch eine Liebe hast du für die Menschen, 
dass du selbst ein Mensch wurdest .... DANKE 


 


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Plueschmors
Gelöschter Benutzer

Psalm 9,15 - 1912, 1984, 2017

von Plueschmors am 30.10.2023 23:37

Hallo Ihr Lieben,

"meine Bibel", mit der ich aufgewachsen bin, ist ja die Luther-Übersetzung von 1984. Seit ich allerdings regelmäßig die Psalmen gebrauche, stolpere ich immer wieder an der Übersetzung von Psalm 9,14-15: "HERR, sei mir gnädig; / sieh an mein Elend unter meinen Feinden, der du mich erhebst aus den Toren des Todes, dass ich erzähle all deinen Ruhm, in den Toren der Tochter Zion fröhlich sei über deine Hilfe."

Hier störe ich mich an dem Übergang zu "fröhlich sei über deine Hilfe". Fehlt da nicht etwas zuvor? Es klingt für meine Ohren zumindest sonderbar und verkehrt.

In der Luther 1912 heißt es noch so: "Herr, sei mir gnädig; siehe an mein Elend unter den Feinden, der du mich erhebst aus den Toren des Todes, auf daß ich erzähle all deinen Preis in den Toren der Tochter Zion, daß ich fröhlich sei über deine Hilfe."

Das ist klar.

In der Übersetzung von 2017 ist es auch - wieder - klar: "Herr, sei mir gnädig; / sieh an mein Elend unter meinen Feinden, der du mich erhebst aus den Toren des Todes, dass ich erzähle all deinen Ruhm, in den Toren der Tochter Zion, dass ich fröhlich sei über deine Hilfe."

Und selbst die Luther 1545 ist klar: "HERR, sey mir gnedig / Sihe an mein elend / vnter den Feinden / Der du mich erhebest aus den Thoren des Todes. Auff das ich erzele all deinen preis in den Thoren der tochter Zion / Das ich frölich sey vber deiner Hülffe."

Findet Ihr die 1984er-Übersetzung der Verse nicht auch irgendwie seltsam oder lese ich nur falsch? Ist das denn grammatikalisch richtig wenigstens? Fehlt da nicht ein Komma oder so? Also ich hadere gerade mit "meiner Bibel" und überlege, ob ich nicht zur 1912 oder 2017 wechsle. Könnt Ihr das verstehen oder reagiere ich irgendwie nur über aus einem Mißverständnis heraus? Die Verse klingen für mich in der 1984er-Version schlicht nicht richtig. Wie geht es Euch damit?

Freue mich sehr über jeden Kommentar, da mich das Thema gerade sehr beschäftigt. Vielleicht weiß ja auch jemand, warum die 1984-Autoren sich für diese Übersetzung entschieden haben? Vielleicht ist es aber auch nur der Fehler einer schläfrigen Lektorin? Sollte nicht passieren bei jahrhundertealten Texten... Oder habe ich den Rhythmus des Psalms schlicht noch nicht begriffen?

Liebe Grüße,
Plueschmors.



Antworten Zuletzt bearbeitet am 30.10.2023 23:40.

Burgen

-, Weiblich

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Re: Tageslese (21) Freut euch, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind LK 10,20

von Burgen am 30.10.2023 06:48


Montag  


Das Werk der Gerechtigkeit wird Friede sein 
und der Ertrag der Gerechtigkeit Ruhe und Sicherheit für immer.   Jesaja 32,17 

Wenn ihr wisst, dass Jesus Christus gerecht ist, so erkennt ihr: 
Wer Gerechtigkeit tut, der ist von ihm geboren.   1.Johannes 2,29   


(Was i s t , was versteht Gott und was versteht der Mensch unter Gerechtigkeit? 
  Wie ist Gerechtigkeit zu erreichen? Wer gilt als Gerechtigkeit in Bezug auf Gott Vater?)  


Tagesl: 1.Samuel 19,1-7  
Fortl L:  Hiob 1,1-12  
Psalm 19 


Der Psalm zerfällt in drei Teile:

1. Gott verkündet seine Herrlichkeit in der Schöpfung (V. 2–7)
2. Gott offenbart seinen Willen im Gesetz (V. 8–11)
3. Gottes Offenbarung will ein geheiligtes Leben hervorrufen (V. 12–15)

Im ersten Teil steht einmal ᵓêl, »Gott«, im zweiten 
und dritten Teil steht siebenmal JHWH, »der HERR«. 
In der Schöpfung offenbart sich der starke Gott; 
in seinem Wort offenbart sich der Bundesgott. 

Benedikt Peters, Die Psalmen 1–41, 1. Auflage.
(Bielefeld: Christliche Literatur-Verbreitung e. V., 2017), 277. 
aus Bibelsoftware Logos 



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Cleopatra
Administrator

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Re: Neu - Tilman21

von Cleopatra am 29.10.2023 17:33

Hallo Tilman, 

ich bin mir etwas unsicher, was ich schreiben soll....

Hast du in den AGBs gelesen, wer wir sind und um welche Themen sich unsere Gespräche drehen....?

Wenn du dies akzeptierst, bist du herzlich Willkommen

Ich habe mal auf der Homepage der "EKHN" geschaut und kein eigenes Glaubensbekenntnis gefunden, um es etwas einzugrenzen, nur einige Artikel habe ich gelesen.

So, wie ich dich verstehe, diskutierst du grundsätzlich gerne und die Punkte, die du aufgeführt hast, sind deine "Lieblingskategorien"?

Leider muss ich einen Satz von dir editieren (wir haben sowas immer hinterlegt), da wir hier grundsätzlich keine Streitigkeiten oder Uneinigkeiten privater Personen besprechen oder darstellen, für sowas ist hier definiv keine Plattform. Hier bitte ich dich, das persönliche Gespräch zu suchen oder andere Schritte einzuleiten, die dir wichtig erscheinen. Das haben wir auch in den AGBs hinterlegt, da können wir hier keine Plattform für bieten, da hoffe ich auf dein Verständnis

Du hast schon einen zweiten Thread erstellt, also scheinst du in Punkto Forum, bzw Medien etwas bewandert zu sein, was dir sicher einiges erleichtern wird hier zum Einstieg.

Dann bin ich mal gespannt auf die Gespräche mit dir hier. Du wirst sehen, dass es auch schon einige spannende Themen hier gibt, du darfst jederzeit darin einsteigen (es empfiehlt sich aber trotzdem, vorher die Argumente und Sichtweisen zu den Themen durchzulesen, bevor man auf "Antworten" klickt und sich ggf Argumente, die schon widerlegt wurden, wiederholen).

Ansonsten- wenn du Fragen hast, dann frage gerne

Liebe Grüße, Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 29.10.2023 17:39.

Tilman21

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Fachtagung "Was glaubt eigentlich Kirche?"

von Tilman21 am 29.10.2023 15:56

Die Zukunft der Tradition - oder: Was glaubt eigentlich Kirche? 

Glaube und Tradition in kirchlichen Transformationsprozessen

Ev. Akademie Loccum (Rehburg-Loccum) 08.12.2023 - 10.12.2023

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Tilman21

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  Neuling

Beiträge: 10

Neu - Tilman21

von Tilman21 am 29.10.2023 13:38

Ich bin mir sicher, dass es Gott gibt,

und schlage mich gerne v.a. (aber nicht nur) mit Themen wie 

  • z.B. Atmosphärenschutz*, Naturschutzrecht, Schöpfung,
  • Fragen klerikaler Diktion (zuletzt Metapher DNA der Kirche, vor über 50 J.
    Rel./Philosophie-Leistungskurs in der Schule) und
  • Fragen zum Autismus-Management (bin Asperger Autist mit der Lizenz zum
    Nervtöten, Mitgl. Vorstand Autismus Rhein Main eV)
herum.

Mit "meiner" Kirche (EKHN) liege ich etwas quer, edit Cleo 29.10.2023, Verstoß "Forenregel/Allgemeines/6.- Die verbotenen Inhalte"  Denn um Politik zu machen, bin ich Mitglied nicht der EKHN, sondern Mitglied einer pol. Partei.

*) "Klimaschutz" gibt´s nicht, denn Klima wird lt. WMO aus 30 Jahren Wetterdaten ermittelt. Einen math. Wert kann man nicht "schützen", wohl aber u.a. die Luft z.B. ganz bürgernah spürbar vor Überlastungen durch Abgase, Feinstaub etc.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 29.10.2023 17:38.

Cleopatra
Administrator

39, Weiblich

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Beiträge: 5418

Re: Mein Profil werde ich anfangs November 2023 löschen

von Cleopatra am 29.10.2023 07:19

Guten Morgen, 


Exodus: Keine Ahnung wohin ich diese Meldung hinstellen sollte, aber das spielt jetzt auch keine Rolle mehr...

Hm, naja- für dich vielleicht nicht, für mich bedeutet es zusätzliche Arbeit, wenn ich es in die richtige Kategorie schieben muss... 


Exodus: Und da ich es selber nicht für OK halte ein Profil einfach stehen zu lassen, gedenke ich dieses hier zu löschen.

Das ist lieb von dir, wenn du Bescheid gibst, da ja auch in den anderen Threads User auf Antworten noch warten. Dann weiß man wenigstens Bescheid.


Exodus: Doch da ich nicht sicher weiss, was mit meinen Postings dann passiert, gedenke ich hier meinen Entschluss bekannt zu machen, damit wenn wer noch was von diesen Postings sichern will, er dazu die Gelegenheit noch hätte.

Das kann man in den AGBs lesen, was mit den Postings passiert:


Forenregeln
....
Punkt C. Der Inhalt:
....
- Bei Löschung des Accounts werden die Beiträge nicht nachträglich gelöscht. Daher sollte bereits beim Erstellen des Beitrages darauf geachtet werden, dass die Inhalte öffentlich und für alle lesbar sind.


Exodus: Somit bleibt mir nur noch euch allen den Segen Gottes zu wünschen! .

Danke, das wünsche ich dir auch.
Mögen deine Leiden geheilt werden (du hast Medikamente angesprochen) und mögest du Gottes Wort mehr und mehr verstehen und ihm immer näher kommen.
Sein Wort ist lebendig und erfahrbar.

Ganz liebe Grüße, Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Burgen

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Re: Tageslese (21) Freut euch, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind LK 10,20

von Burgen am 29.10.2023 05:12


21. Sonntag nach Trinitatis  


Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem.   Römer 12,21   


Ev: Matthäus 5,38-48   Ep: Epheser 6,10-17  
AT: Jeremia 29,1.4-7 (8-9) 10-14   
Pr: 1.Mose 13,1-12 (13-18) 
Bl: Psalm 19  

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 

Herrnhuter Losung 

Der HERR spricht: 
Wen hast du gescheut und gefürchtet, dass du treulos wurdest und nicht an mich dachtest?  
Jesaja  57,11   

Ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, dass ihr euch abermals fürchten müsstest; 
sondern ihr habt einen Geist der Kindschaft empfangen, durch den wir rufen:  Römer 8,15 
Abba, lieber Vater!  


Sein Geist wohnt mir im Herzen, regiert mir meinen Sinn, 
vertreibet Sorg und Schmerzen, nimmt allen Kummer hin; 
gibt Segen und Gedeihen dem, was er in mir schafft, 
hilft mir das Abba schreien aus aller meiner Kraft. 
(Paul Gerhardt, Lied Vers 7) 





Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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chestnut
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Beiträge: 691

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 28.10.2023 22:09

Du sollst keinen falschen Eid schwören und sollst dem Herrn deine Eide halten. ... Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Bösen.
Matthäus 5.37

Das Bibelwort vom "nicht schwören" hat in der Christenheit (vor allem im Mittelalter) immer wieder Konflikte mit dem geltenden Gesetz ausgelöst.
Damals gab es ja noch keine schriftlichen Verträge mit Unterschrift, somit wurden Verträge mit einem Schwur abgeschlossen.
Aber schon die Juden hatten damals ihre Tricks mit dem Schwören.. bei gewissen Orten schwören galt als "sicherer" für die Einhaltung...

Ich denke aber, es geht nicht im Eigentlichen ums Schwören als Akt, sondern um die Ehrlichkeit, um die Einhaltung unserer Worte.

Wir wollen im Hauskreis über dieses Wort nachdenken.


Sonntag, 29. Oktober 2023, 20.30 Uhr. Raum Hauskreis-miteinander.


Herzliche Einladung

Chestnut und Team


 

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Exodus315
Gelöschter Benutzer

Mein Profil werde ich anfangs November 2023 löschen

von Exodus315 am 28.10.2023 13:09

Keine Ahnung wohin ich diese Meldung hinstellen sollte, aber das spielt jetzt auch keine Rolle mehr...
.
Ich habe beschlossen mich ganz aus diesem Forum zurückzuziehen. Und da ich es selber nicht für OK halte ein Profil einfach stehen zu lassen, gedenke ich dieses hier zu löschen. Doch da ich nicht sicher weiss, was mit meinen Postings dann passiert, gedenke ich hier meinen Entschluss bekannt zu machen, damit wenn wer noch was von diesen Postings sichern will, er dazu die Gelegenheit noch hätte.
.
Gründe für meinen Entscheid hätte ich einige, die ich aber nicht weiter beschreiben und beantworten will - nur soviel, dass mir mit den wenigen Postings hier von mir bewusst wurde, wieviel Zeit ich für dieses aufbringen muss. Zudem konnte ich früher längere Diskussionen führen und heute, bedingt durch Alter und Medikamente, bereitet mir das immer mehr Mühe.
.
Somit bleibt mir nur noch euch allen den Segen Gottes zu wünschen!
.
DANIEL

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