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Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von Wintergruen am 03.01.2015 17:32

naja,, so OT fand ich bislang die Beiträge nicht ... Wenn man sich nur die Frage stellt ob Gott sich zwischen AT und NT verändert hat,, dann liegt die Antwort eh auf der Hand,, die keine Diskussion bedarf.. oder etwa nicht?? 

Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von marjo am 03.01.2015 17:25

Ihr kommt vom Thema ab. Es wurde bereits alles gesagt. Das Thema kann geschlossen werden. Vielleicht solltet ihr ein Thema "Gesetz und Evangelium" eröffnen, bevor es in diesem Thread erneut hauptsächlich um themenfremde Dinge geht.

gruß, marjo 

Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von cipher am 03.01.2015 16:35

Gerade hab' ich versucht, Dir auseinander zu setzen, wo der Unterschied liegt. Lies meinen Beitrag doch noch einmal durch. Ansonsten kommen wir hier in den OT-Bereich - und ich mag mich nicht schon wieder unbeliebt machen.

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von cipher am 03.01.2015 16:33

Gut - ich bin nach wie vor der Überzeugung, dieses "Gehet hinaus..." gilt so nicht jedem Christen, sondern schon Christen, welche speziell dafür berufen werden. Was nicht bedeutet, dass wir nicht an Ort und Stelle Zeugnis und Rechenschaft von unserem Glauben ablegen sollen. Mut braucht es dazu schon, wobei man auch das üben kann.

Wie weit Du hier in Deutschland herumgekommen bist, weiß ich icht. Aber ich weiß, dass es heute erschreckend viele Menschen gibt, die mit den von Dir genannten Begriffen nichts oder fast nichts anfangen können. Dazu passt eigentlich auch der gesellschaftliche/soziale Zustand unseres Landes - und vieler anderer Länder.
Da sind wir uns einig. Nur das "aber" gefällt mir nicht. Eine der wirkungsvollsten Predigten ist der vorgelebte Glaube. Für den gibt es keine passende oder unpassende Zeit. Was weißt Du über Evangelisation? Wenn Du das mit "Glauben eintrichtern" beschreibst? Ich habe in einem Missionswerk gearbeitet, ich kenne Missionare. Doch von "eintrichtern" kann und konnte man da nirgends sprechen. Oder denkst Du an die Zeit, als amerikanische "Heldenmissionare" heerscharenweise nach China und sonstwohin gegangen sind und Menschen zuweilen auch sehr "handfest" missionieren wollten? Sicher waren das ziemlich ungesunde Auswüchse des Missionsbefehels - und dennoch haben auch in der Zeit Menschen zu Jesus gefunden.

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Wintergruen am 03.01.2015 16:30

 ich wollte mit sagen das der hl. Geist SO  oder dort dann jedenfalls nicht wirkt.... das ist aber m. M.... 

er wirkt nur dort , wo der Mensch das Gesetz Gottes in seinem Herzen haben will und sein Leben auf christus richten will... und das von sich selbst aus.. Denn in jedem Herzen ist die Frage nach Gott gegeben... Es liegt ganz allein an jedem selbst was er daraus macht..

das andere drum herum,, Tv, Einflüsse dies und jenes,, sind nur Ausreden um sich zu rechtfertigen.. und das missfällt Gott..

LG 

Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von Wintergruen am 03.01.2015 16:24

richtig,, aber das ist doch wie Auge um Auge.. oder ??? 

diese andere Backe hinhalten ist doch etwas anders...oder siehst du das anders ??  
natürlich ist es heute schwierig die andere Backe hinhalten.. Wenn mich jemand bestiehlt ,, ich ihm noch mehr anbiete als das was er haben wollte... oder ?? wir verklagen ihn und fordern Schmerzensgeld, Entschädigung usw...

eigentlich handeln wir zivilgerecht oder nicht ??? Ist das Verhalten auch christlich ??? was meinst du ???( ich nehme mich da nicht raus,, ich denke in solchen Fällen auch sehr zivilrechtlich... aber widespricht sich das nicht ein wenig mit dem:.halte die andere Backe auch hin ??? ) 

Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von cipher am 03.01.2015 16:19

Nun - das "allgemeine" Verständnis dieser Bibelstelle hat schon für bitterböse Dispute, Mord und Totschlag gesorgt. Jesus sagt dazu folgendes:  Math. 5, 38 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Auge um Auge und Zahn um Zahn!«<2Mo 21,24.> 39 Ich aber sage euch: Ihr sollt dem Bösen nicht widerstehen; sondern wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, so biete ihm auch die andere dar; 40 und dem, der mit dir vor Gericht gehen und dein Hemd nehmen will, dem lass auch den Mantel;

Damit meinte Jesus allerdings nicht, dass Christen alles geschehen lassen sollen, was iihnen geschieht. Es geht hierbei um die persönliche Genugtuung, auf die wir als Christen verzichten sollen.

Allerdings wirst du dieses Gesetz in der heutigen Zivilrechtssprechung auch finden: Es geht dabei um Schadensersatz und Schmerzensgeld.

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Wintergruen am 03.01.2015 16:17

Liebe Henoch 

ich kann aus weltlicher Sicht alles was du in deinem Beitrag geschrieben hast, so stehen lassen. Aber ich habe auch meine eigene Meinung dazu und kann da nicht so ganz mit eins werden.. (ich weiß, ich muss es auch  nicht ,,, aber darum geht es jetzt nicht.. )

du schreibst z.b.

mir persönlich kommt sowas vor wie bei den  Zeugen Jehovas.. die sich gerne überall hinstellen und das Evangelium predigen .. Auch von Haus zu Haus die Besuche um die Menschen zu evangelisieren.. Ich bin aber überzeugt , das  DAVON sich niemand evangelisieren lassen hat.. auch wenn es den Anschein evtl. zuerst danach hat...
Ich denke,, gerade in der heutigen Zeit,,  zumindest mal im deutschen Raum.. (wobei ich überzeugt bin ,das so gut wie alle Menschen Weltweit von Gott und Jesus Christus gehört haben ,, bis auf wenige Ausnahmen ) jeder die Bibel kennt,, jeder Religionsunterricht in der Schule hat und jeder was von Kirche und Gemeinde gehört hat  und so gut wie JEDEM Menschem Begriffe wie , Hölle, Paradies, Gott, Adam und Eva  Begriffe sind, womit sie auch was anfangen können.. Aber es liegt im Ermessen eines jeden selbst was er daraus macht... Wenn ich der Meinung bin, ich benötige einen Föhn um mir die Haare zu föhnen,, dann suche ich ein Geschäft , das günstigste Angebot oder den Besten Föhn und kaufe mir den dann.. Wenn ein anderer zu mir kommt und sagt:. hey Wintergrün, bei Tschibo gibt es derzeit einen Föhn der gut ist und günstig, dann bin ich dafür aufnahmefähig und fahre dorthin um ihn  mir anzusehen.. 
Interessiert mich aber kein Föhn , dann fahre ich auch nicht zum Tschibo Laden 

und genauso denke ich ist es mit dem Glauben auch ... diese Evangelisation von der ich immer höre,, finde ich sehr merkwürdig.. Denn ich finde, es gibt soviele Gemeinden und Kirchen  und JEDER weiß das ,, wenn man was sucht, so weiß man wo man suchen kann.... und dann wird man auch finden... 

Du bist ja nicht die einzige die so denkt,, deshalb nehme es nicht persönlich , ich meine es auch allgemein... Natürlich soll man das Gute Wort auch verkünden.. aber doch zur passenden Gelegenheit, wenn man danach gefragt wird,, oder ein Preidiger in der Kirche oder Gemeinde beispielsweise... ich finde dieses Eintrichtern des Glaubens an andere Menschen unmöglich ... aber das ist m. M.

ich glaube das Gott niemanden im Stich lassen wird, der wirklich nach Gott sucht.. und das der hl. Geist überall wirkt wenn man nach Gott sucht...

LG

Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von Wintergruen am 03.01.2015 15:47

@ Cipher 

und gilt das heute noch ??

LG 

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Henoch am 03.01.2015 15:47

Hallo Cipher,

Du fragst: Wenn der Heilige Geist in uns ist, wird er uns da nicht klar und unmissverständlich seinen Willen kundgeben? Wenn geistgeleitete Menschen "damals" so viel bewirkt haben, woran liegt es, dass geistgeleitete Menschen heute zumindest scheinbar so wenig bewirken? Beihnahe wie ein Rennwagen, bei dem einer Vollgas gibt, mit dem zweiten Fuß aber voll auf der Bremse steht. Gibt es nur noch so wenige Menschen, die vom Heiligen Geist geleitet sind? Oder wirkt der Geist heute anders, als damals? Wenn wir an den Thread denken "Hat Gott sich verändert", können wir davon ausgehen, dass sich auch der Heilige Geist nicht verändert hat. Also liegt es doch wohl an uns? Haben wir uns verändert?

Das sind viele Fragen .

Also ich bin sicher, dass uns der heilige Geist seinen Willen wie eh und je kundgibt. Ich merke es an einer inneren Unruhe etwas bestimmtes zu tun oder zu lassen, an einer konkreten Anweisung, an dem was mir auf dem Herzen liegt und an dem tiefen inneren Frieden, wenn es getan ist. Manches geschieht einfach. Da bin ich dann zur rechten Zeit gut vorbereitet zufällig am rechten Ort und handle wie nötig, so dass ich selbst staune.

Ich denke, wir bewirken heute nicht mehr so viel, weil wir vergessen haben, was Gott uns aufgetragen hat und auch sowohl die gesellschaftlichen, als auch die kirchlichen Strukturen oftmals "hinderlich" sind.

Da gibt es Sand im Getriebe. Wer nimmt denn heute noch den Marschbefehl ernst: "Geht hinaus in alles Welt und verkündigt das Evangelium jeder Kreatur". Das will man nicht, es ist "peinlich".

Und dann gibt es da die äußeren Bremsen. Wer hat noch Zeit neben einem Vollzeitjob, der heute viel mehr isoliert als damals, wo man noch zusammenhelfen musste, anderen von Jesus zu erzählen. Wie soll man an der Gemeinde mitbauen, wenn das Kirche eine"Ein-Mann/Frau-Organisation" ist. Wann kommt man dazu, sich dem stillen Gespräch mit dem Herrn zu widmen, wenn Radio und Fernsehen berieseln.

Dazu kommen gesellschaftliche Gepflogenheiten: Jeder soll nach seiner Fassion glücklich werden...Religion ja, aber darüber spricht man nicht...die Wissenschaft hat Gott wegbewiesen....von diesem mittelalterlichen Zeugs braucht mir keiner was erzählen.

Ich denke, man braucht viel Mut zum Zeugnis und zum Evangelisieren, muss einverstanden sein, auch mal als vorsintflutlich oder ungemütlich zu gelten und braucht eiserne Disziplin.

Wie stark der heilige Geist noch wirkt, erfahren wir dann von den Geschwistern, die versucht werden bis aufs Blut. Da bleiben sogar Kinder selbst dann dem Herrn treu, wenn sie dem Tod für ihr Bekenntnis ins Auge sehen.

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass er heute andere Dinge wirkt, weil es auf die letzte Zeit zu geht. Und dass er wenig wirken kann, weil so wenige glauben. Wie bei Jesus, der in seiner Heimatstadt nichts tun konnte (wollte), weil er so wenig Glauben fand.

Henoch