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Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von cipher am 04.01.2015 19:30

Das ist ja auch ok, wenn Du so betest. edit: ihr wisst schon...

Ein Satz der erneut zeigt, das Du, obschon Dir einige User das schon in aller Geduld auseinander gesetzt haben, diese Sache schlicht nicht verstehen kannst oder willst. Von "Eigentum" kann überhaupt nicht die Rede sein. Es ist einfach nur so, dass wir die Zusagen, die der allmächtige Gott uns macht, in kindlicher Einfalt annehmen, während Du sie in zweiflerischer Manie ablehnst bzw. nicht glauben kannst oder willst. Aber das ist inzwischen Dein Problem, nicht wirklich das unsere. Wenn der Herr Dir diese Sicherheit aus seinem Wort bislang nicht erschlossen hat, frage ihn, warum das so ist edit: Teil der Streitigkeiten

Du kennst Dein wankelmütiges Herz "zu gut"? Nun, ich kenne auch das meinige. Und darum ist es gut für mich, dass der Herr uns Zusagen gegeben hat, die als sein Versprechen im Monument seines Wortes so unverrückbar feststehen, dass es nicht auf mein Herz ankommt, sondern auf die Zusagen Gottes, welche fest und verlässlich sind, wie Felsen im Meer.

Nichtsdestotrotz bete ich dennoch täglich, dass er meiner Familie und mir das tägliche Brot geben möchte, denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Pal am 04.01.2015 19:12

Liebe Kayla edit: Teil einer Streitigkeit  sondern weil ich der Meinung bin, das jenes Gleichnis von den 10 Jungfrauen allen bibelgläubigen Christen eine enorme Warnung mitgibt. Also ich werde mir deshalb diese Titel-Frage sehr zu Herzen nehmen.
Wie ich einige von euch verstehe, könnt ihr die Gefahr faktisch nicht auf euer Leben beziehen, weil ihr ja zu den "Sicheren" gehört.

Ich persönlich werde eher von Herzen beten: "HERR, laßt mich bitte nicht dem Selbstbetrug der Törichten erliegen!"
Denn das sie das Christsein tatsächlich sehr gut "spielten" wird mir deutlich, wenn ich betrachte wie fast identisch ihre Art von "Christenleben" aussah, bis das es mündete vor den verschlossenen "Türen der Wahrheit"!

Nun, sehe ich aber eine wichtigen Beweis meiner SICHERHEIT!
Dieser, mein Beweis, ist aber nicht so ein Beweis, wie ich ihn von euch lese.
Denn mir scheint, ihr habt euren Beweis/Garantie wie ein Besitz als euer ein- für allemal gewonnenes Eigtentum.

Ich hingegen sehe meinen Beweis in meiner tagtäglichen LIEBE zu Jesus Christus.
Da geht es aber niemals nach dem Motto: "Ich habe Jesus einmal geliebt, also werde ich IHN bis an mein Lebensende lieben!"
Nein, dazu kenne ich mein wankelmüiges Herz zu gut!

Deshalb besteht mein Motto eher in dem Gebet: Unser täglich Brot gib uns heute - damit meine ich im übertragenen Sinn: Die mir so nötige erste Liebe zu Jesus gibt mir jeden Tag aufs Neue, denn sie ist meine lebendige Tagesgarantie, das ich keine törichte Jungfrau sein kann. Denn eine Person voll von der ersten Liebe wird gewiß eine kluge Jungfrau sein.

Oder nicht?

Darin besteht wohl der einzige Unterschied zwischen uns.

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Kayla am 04.01.2015 18:51

edit: Inhalt einer Streitigkeit wurde zitiert

Schade, ich hatte eigentlich auf eine Erklärung gehofft. Ich habe nicht nicht angegriffen oder angegangen. Warum gibt es hier Mitglieder, die eine andere Meinung oder eine kritische Nachfrage gleich als bösen Angriff auffassen müssen? Darf man nichts mehr in Frage stellen? Ich habe nirgendwo gesagt, dass du nicht mehr schreiben oder dem Forum fern bleiben sollst, aber du hast schon einige Threads eröffnet, die im Grunde alle das gleiche Thema diskutieren und ich wüsste schon gerne, welchem Zweck das dient? Es wirkt, als stünde da eine gewisse Absicht dahinter (die steht ja hinter jedem Thread, den jemand eröffnet) und die würde ich gerne verstehen. Für mich ist das Thema nämlich ziemlich einfach. Entweder habe ich mich für Jesus entschieden und glaube, dass ich errettet bin, oder ich glaube nicht und zweifle. Das muss jeder für sich wissen.

Aber ich habe es wirklich satt, dass es schon reicht, kritisch nachzufragen und aufzuzeigen, wie etwas auf einen selber wirkt und schon fühlt sich der Betroffene angegriffen und flüchtet sich in die Opferrolle und fragt, ob er lieber ganz wegbleiben soll. Glaube mir, ich kenne diese Art, auf kritische Fragen zu reagieren und ich empfinde das, offen gesagt, als sehr manipulativ. Da macht man dem anderen schnell ein schlechtes Gewissen und schon hören alle kritischen Fragen auf.

Wäre es möglich, einfach mal auf die Fragen einzugehen, die ich gestellt habe und auf die persönlichen Eindrücke, die ich geäußert habe? Das waren ernst gemeinte Fragen, kein Versuch, dich anzugreifen. Vielleicht könntest du mir ja mal erklären, warum du das Bedürfnis hast, dieses Thema so oft und ausführlich zu diskutieren, das würde mich nämlich wirklich interessieren.

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von cipher am 04.01.2015 18:32

edit: Teil der themenfernen Streitigkeit um eine Person

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von marjo am 04.01.2015 18:28

Dein Mißverstehen könnte aus der Dir vielleicht nicht bekannten Tatsache resultieren, dass der Heilige Geist im AT anders bei den Menschen war als im NT.


Und eben Leute, die den Unterschied von AT und NT noch nicht verstanden haben.

gruß, marjo

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Cleopatra am 04.01.2015 18:25

Da dieses Beispiel der törichten Jungfrauen in mehreren Threads schon vorkam, finde ich es gut, wenn wir hier einmal darüber sprechen.
Das tun wir immer wieder in unterschiedlichen Themen, wenn etwas noch "unklar" ist.
Niemald sollte da gleich von negativen Absichten ausgehen.

- Denn es hat etwas Positives- in den verschiedenen Threads wurde das Thema angeschnitten, wäre aber zu sehr off topic gegangen, würde man mehr darüber reden. Hier ist also der Platz.
- Einige Leser kennen dieses Beispiel nicht. Für sie ist hier die Möglichkeit, dieses Gleichnis gedeutet zu bekommen.
- Pal spricht das Thema auch oft an, also scheint es bei ihm ja noch Fragen dazu zu geben.

Wenn wir schon lange im Christenleben sind, vergessen wir oft, dass unsere "selbstverständliche" Erkenntnis anderen noch völlig neu ist. Bestimmte "christliche Worte" oder "christliche Wortspiele" sind anderen garnicht so geläufig.
Was ist das Öl? Wer sind die Jungfrauen?

Es gibt User und Leser, die es nicht kennen.
Also haben wir doch hier eine wunderbare Möglichkeit, dieses Gleichnis nun einmal richtig zu erklären, nicht Tröpfchenweise, sondern so, als würde uns gerade ein frisch bekehrer fragen, und evtl sogar bei Unklarheit weitere Gegenfragen stellen.
Na das währ doch was.

Und einige haben sogar schon angafangen mit erklären. Das wäre super, wenn wir eine komplette Erklärung hinbekommen für alle, die die Bibel und deren Deutung nicht so gut kennen wie wir.

Und genau dafür setze ich jetzt hier einmal den text ein, um den es de ganze Zeit schon geht:

Matthäus 25, 1: Dann wird es mit dem Reich der Himmel sein wie mit zehn Jungfrauen, die ihre Lampen nahmen und hinausgingen, dem Bräutigam entgegen.
2 Fünf aber von ihnen waren töricht und fünf klug.
3 Denn die Törichten nahmen ihre Lampen und nahmen kein Öl mit sich;
4 die Klugen aber nahmen Öl in ihren Gefäßen samt ihren Lampen.
5 Als aber der Bräutigam auf sich warten ließ, wurden sie alle schläfrig und schliefen ein.
6 Um Mitternacht aber entstand ein Geschrei: Siehe, der Bräutigam! Geht hinaus, ihm entgegen!
7 Da standen alle jene Jungfrauen auf und schmückten ihre Lampen.
8 Die Törichten aber sprachen zu den Klugen: Gebt uns von eurem Öl! Denn unsere Lampen erlöschen.
9 Die Klugen aber antworteten und sagten: Nein, damit es nicht etwa für uns und euch nicht ausreiche! Geht lieber hin zu den Verkäufern und kauft für euch selbst!
10 Als sie aber hingingen, zu kaufen, kam der Bräutigam; und die bereit waren, gingen mit ihm hinein zur Hochzeit, und die Tür wurde verschlossen.
11 Später aber kommen auch die übrigen Jungfrauen und sagen: Herr, Herr, öffne uns!
12 Er aber antwortete und sprach: Wahrlich, ich sage euch, ich kenne euch nicht.
13 So wacht nun! Denn ihr wisst weder den Tag noch die Stunde.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Pal am 04.01.2015 17:56

Das beten nur die "Bange-macher", so wie ich!

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Henoch am 04.01.2015 17:52

Hallo Wintergrün,

es gibt keinen schöneren Bußpsalm als diesen, das finde ich auch und natürlich beschreibt er wunderbar, wie echte Buße aussehen soll. David schrieb ihn, als er von Natan überführt wurde und erkannte, wie sehr er an Batseba uns Urias und damit an Gott, gesündigt hatte (immerhin Ehebruch und Mord).

Schön ist die Entwicklung, von der Sündeneinsicht, das er an Gott gesündigt hat, dass er sich damit Gott anvertraut, dass er erkennt, dass er ein sündiges Wesen von Geburt an hat..., dass er in die vollkommene Vergebung vertraut und um eine erneuerte Haltung und einen neuen, willigen und beständigen Geist bittet..., dass er seinen Wunsch, Gott zu dienen, erneuert..., und dass nur das zerschlagene, zerknischte Herz, und nicht leere Rituale, Gott gefallen...

Allerdings bittet David Gott, dass er den heiligen Geist nicht von ihm nehmen soll, weil Gott im AT den Geist nicht gab, damit er in Ewigkeit im Menschen wohnt, sondern er ruhte AUF demjenigen, damit derjenige seine Gott gegebene Aufgabe erfüllen kann. Natürlich war derjenige trotzdem durch den Glauben errettet.

Heute wird uns der heilige Geist für die Ewigkeit gegeben, wenn wir glauben. Und deshalb sind wir auch sicher gerettet, denn sonst müsste ja der heilige Geist mit uns in die Hölle...

Joh 14,16 Und ich will den Vater bitten und er wird euch einen andern Tröster geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit: 17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.

Deshalb brauchen wir diesen Vers nicht mehr beten: Ps 51, 13 Verwirf mich nicht von deinem Angesicht, und nimm deinen Heiligen Geist nicht von mir.

Einer meiner Lieblingspsalmen.

Henoch

 

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Pal am 04.01.2015 17:52

Ja liebe Wigrü, eigentlich hast du recht, edit: persönliche Streitigkeiten führen weg vom Thema und erfreuen nicht Gott, eher jemand anderen..
...du scheinst die gleiche Frage immer wieder auf unterschiedliche Weise zu stellen, - das stimmt!
 edit: Streitigkeiten

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Wintergruen am 04.01.2015 17:04

mmh.. vielleicht missverstehe ich alles oder hier stimmt iwas nicht.. in den letzten Tagen lese  ich,, das galt damal an die Hebräer, das galt an die Römer , das galt den Juden und bei  Psalm 51 wirkte und handelte der hl. Geist   anders als heute  ,, aber ok,, mit Sicherheit habe ich da etwas missverstanden ...

Psalm 51

Verbirg dein Antlitz vor meinen Sünden, und tilge alle meine Missetat. 12 Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz, und gib mir einen neuen, beständigen Geist.13 Verwirf mich nicht von deinem Angesicht, und nimm deinen Heiligen Geist nicht von mir.14 Erfreue mich wieder mit deiner Hilfe, und mit einem willigen Geist rüste mich aus.

wie kann jemand darum bitten wenn er nicht wiedergeboren ,, diesen Glauben an Gott nicht hat...?

tilge alle meine Missetaten, hört sich nach Reue und bitte um Vergebung an .....

schaffe mir ein reines Herz, hört sich nach Demut an und die Bitte an den Herrn das er uns damit ausstatten soll.. weil wir selbst dazu nicht in der Lage sind..

und nimm nicht deinen heiligen Geist von mir ,, ,,, hört sich an,  als wenn man den schon hat,, aber durch die Verfehlungen doch etwas Angst besteht das der liebe Gott sein Anlitz von einem wendet und ihm den hl. Geist wegnimmt...

erfreue mich mit deiner Hilfe hört sich so an .. als ob man bekümmert ist,, durch die Verfehlung durch die Übertretung und  man bittet Gott um seine Hilfe..

 

Eigentlich ist dies ein sehr schöner  Psalm ,, der für jeden Christen gilt  und nicht nur für die Menschen damal..... oder wurden die alle nicht gerettet im AT? weil Jesus noch nicht da war,  die Sünden auf sich nahm ????  wohl kaum ..... oder gab es den hl. Geist nicht damals und wirkte nicht gleichermaßen wie heute... dann wäre er ja wandelbar,, und anders als damals... warum sollte er heute anders handeln als früher ??? der Mensch ist derselbe geblieben ... und der dreieinige Gott wie von Anfang an bis heute und in alle Ewigkeit..

 

aber ok,, ich habe es bestimmt nicht richtig verstanden .. dann kann jetzt jeder losschießen ... aber bitte nicht zu hart,, sonst könnte ich auch noch sterben :))))

 

LG