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Re: Warum für Tote beten?

von Cleopatra am 26.11.2014 20:38

Hm, vielleicht kann ich ja etwas Licht reinbringen...?
Denn in einigen Punkten muss ich MichaR einfach Recht geben, abgesehen von der Art, dies zu formulieren.

Liebe Wintergrün... gibt es einen Grund, wieso du mein Beispiel aus Lukas nicht argumentierst...?
Klar, nun hatte natürlich bestimmt auch dieser kleine "Disput" obere Priorität- logisch

Aber schau mal- uns geht es nicht ums "Recht haben", oder "das letzte Wort" oder "jeder, wie er es für besser hällt", hier geht es um die Wahrheit, die, wie alle auch per Akzeptanz bei Registrierung bestätigt haben, nunmal hier anhand der Bibel geprüft wird.

Trotz alledem gibt es eben auch diese Verse, die ich bereits zitiert hatte.
Und einiges, was du geschrieben hast, klingt auch total nett, so voller Liebe Gottes und so- aber sie lässt sich nunmal in der Bibel so nicht widerfinden.

- es würde vielleicht so einige Beiträge lang werden lassen- aber bibelserver mal "Buch des Lebens" und "wer an mich glaubt" und "Durch Glaube"


- stimmt, das sagte Jesus. "Vergib ihnen diese Schuld, die sie jetzt gerade tun" (Kleider verteilen über Los, im gleichen Vers stehts).. aber nicht "bitte errette sich und vergebe komplett alle Schuld des ganzen Lebens, so dass diese Menschen trotz ohne Glaube und Errettung im Himmel landen"


- lustig, denn genau das hatte ich nämlich unter anderem mit meiner genannten Befürchtung gemeint. Es geht nicht ums "Christsein", worum es geht, sehen wir in der Bibel. Ich verstehe darunter: Der Glaube an den Sohn, die Kreuzigung und Auferstehung, die Notwendigket unserer Sündenvergebung (der Lohn der Sünde ist der Tod, Gott ist heilig- keine Sünde kann in seiner Anwesenheit bestehen) und dadurch Errettung, in kurzen Worten zusammengefasst.
Wenn es nach Gott ginge, würden alle errettet sein, deshalb gibt er ja eben auch allen diese Chance durch die einmalige Kreuzigung des Sohnes. Jetzt zu sagen, es sei vermessen, das so zu glauben, wie man die Bibel versteht und nicht anderen noch "die Chance zu geben" ist nicht so ganz fair, finde ich. Denn niemand will das- im Gegenteil, deshalb gibt es auch so viele Missionare.
Ich glaube nämlich nicht, dass wir eine große Diskussion anfangen sollten mit Gott, was er für richtig hällt. Das sage ich jetzt allgemein, ich meine, beim letzten mal hatten wir auch deshalb mal einen extra Thread geöffnet, um nicht vom Thema abzukommen, habe ich das richtig in Erinnerung...? (die Uhrzeit- ich werde müde, meine es aber so in Erinnerung zu haben, falls nicht, wäre es ein interessantes Thema wert).
Im übrigen sieht das deine Kirche auch so, so wie ich es gegoogelt habe.


- Ja, und genau das hatte ich auch gemeint- ich kann es so akzepieren, wenn dies dir ein Anliegen ist, dann tu es. Wenn es dir dann besser geht,klar, wieso nicht..? Aber bitte überleg dir, welche Hoffnungen du damit verbindest und welche "Aussagen/Ansichten zu Gott" aufgrund von nichterfüllten Hoffnungen entstehen können, zB eben Ausdrücke über das Thema "vermessen", wie ich ja gerade sehe, wenn ich es richtig verstanden habe. Gott widerspricht sich nicht- einzelne Dinge vergeben ist ganz toll (ein eigenes Thema wert) das Thema Errettung ist aber ein ganz anderes- oder reden wir aneinander vorbei...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was hört, lest, schaut, tut ihr gerade?

von alles.durch.ihn am 26.11.2014 20:33

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von alles.durch.ihn am 26.11.2014 18:15

Den Tag am Ausklingen-lassen husch ich in die Oase rein
und lass euch liebe Segenswünsche hier... <3 

Lasst es euch gutgehen und bleibt behütet unter unseres Daddy's Schirm.
ksg, adi


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: TV Debatte "Hart aber fair": Wir stehen wir zur Bibel?

von Henoch am 26.11.2014 18:15

Hallo marjo,

Quasi im Vorbeigehen hätte man die "anstößigen" Bibelverse im Zuge der Heilsgeschichte erklären und sich dann auf die Liebe Jesu, und die Vergebung der Sünden konzentrieren können.

...wunderbar

Henoch

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 26.11.2014 14:31

Schon ok, Wintergruen, wenn die Diskussion nicht mehr weitergeht, weil die Unstimmigkeit über den Diskussionsstil/Tonfall zu gross wird, muss das ja erst einmal ausgeräumt werden; ich hoffe, das ist nun einigermassen geklärt, so dass das Themengespräch "fruchtbarer" weiter geführt werden kann .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 26.11.2014 14:18

Liebe Solana.

entschuldige wir haben wohl beide gleichzeitig geschrieben und nu ist as OT im Thema.. naja.... 

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 26.11.2014 14:10

hallo MichaR

erstens wollte ich dich nicht verletzen als ich schrieb wie du mir vorkommst als ich dich mit einem Dikator verglich.. Ich wollte damit nicht sagen das du einer bist ...

aber schaue mal.. in vielen Beiträgen von dir , lese  ich immer wieder wie du andere aufrufst so zu denken wie DU es dir vorstellst.. nach DEINER Erkenntnis, laut DEINER Auffassung , nach DEINER Meinung... 

das du eine andere  Auffassung hast, ist ja nicht schlimm. Das haben hier viele.. Ich habe eine andere Auffassung einer Sache als du oder Solana oder sonst wer ,,nur als Beispiel.. wir tauschen uns aus und am Ende ,wenn man sich ausführlich darüber unterhalten hat und wir uns nicht einig sind,, dann  kann man doch die Meinung und Auffassung des anderen einfach mal so stehen lassen . So finde ich ...


du hast mir aber auch das hier geschrieben : 

erstens habe ich NIE von einem Leistungsevangelium geschrieben . 
zweitens habe ich nirgendwo geschrieben das der Mensch sich selbst retten kann
drittens  ob ich zu Jesus als Sünderin komme oder nicht, das ist eine Sache die nur mich und IHN angeht.. Du kannst doch dem anderen nicht sagen tu dies und das ... Das meinte ich eben.. Wenn man erkannt hat das man in Sünde lebt, so ist das ein Erkenntnisgeschenk Gottes. Er erkennt die Herzen und hilft worum man ihn bittet..
Wenn ich erkannt habe das ich ohne ihn nichts bin  , das ich IHN auf jedenfall brauche ER derjgenige ist der mich retten kann von  ALLEM und mir ewiges Leben geben kann , Ihn  bitte er möchte mir Reue schenken,,  er mir das auch alles gibt weil ich IHN darum bitte, DANN erst kann ich als demütige reumütige Sünderin zu IHM kommen und ihm folgen .. Aber das ist doch kein Befehl von einem Menschen  zum anderen . Und ich habe in allen meinen Beiträgen NICHTS ANDERES geschrieben .... oder das ich irgendetwas anderes tue.... DAS  alles aber , betrifft aber nur mich alleine..

Wenn ich aber für andere bete oder hoffe das egal wem auch immer und was er getan hat Gott vergibt,, dann ist das eher unter Nächstenliebe zu zuordnen und nicht weil ich Jesus Christus nicht brauche ..Du musst auch in bischen das Ganze verstehen  ..irgendwie....aber gut möglich das ich mich nicht immer so gewählt und gut ausdrücke wie manch einer das hier tun kann.. 

und wenn du schreibst: lass dich versöhnen mit Gott.. ist das genauso eine Sache.. woher möchtest du wissen ob ich es nicht schon bin ?? Ich bin nicht in Streit mit Gott... und Versöhnung mit meinen Nächsten, darin übe ich mich tagtäglich.. 

.. ja tut es mir sogar Leid wenn ich dich gekränkt haben sollte.. 
auch wenn alles O T war  und zum eigentlichen Thema(warum für tote beten ) gerade nichts zu tun hatte.. so entschuldige ich mich wenn ich dich gekränkt haben sollte .. 
Vielleicht muss ich noch lernen das mich  Aufforderungen in dieser Form des anderen  oder ähnliche nicht berühren sollten, da der andere es aus seiner Sicht irgendwie meint.. ob gut oder schlecht.. egal..solange er es ausspricht wird er sich wohl was dabei gedacht haben..mmh. .. Ja eigentlich ganz genau genommen..sollte es nicht berühren ....Denn ich muss  mich selbst eines Tages für alles was ICH getan habe rechtfertigen und nicht für andere und andere werden das auch nicht für mich tun...ok, dazugelernt... sorry ..

das letzte gilt aber für mich alleine.. andere werden warscheinlich eher die Flucht ergreifen ...wäre auch nicht so schön ..

LG

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 26.11.2014 13:57

Davon war keine Rede, Micha - ich habe davon gesprochen "die Art und Weise des Diskutierens" überdenken nicht "die Wahrheit der Bibel".

Meinst du nicht, dass Liebe auch spürbar ist in dem, wie etwas gesagt wird.

Und wenn stattdessen "diktatorisches Bestimmenwollen" spürbar wird und man extra dazu sagen muss, dass es liebevoll gemeint war, dass man dann zumindest mal darüber nachdenken könnte, woran das liegt und ob es nicht doch möglich wäre, die Wahrheit so zu sagen, dass der andere auch bereit wird, sich überhaupt damit auseinander zu setzen und nicht "flüchtet" oder sich zum Gegenangriff rüstet, weil er sie nur als "schallende Ohrfeige wahrnimmt?
Nur mal so als Gedankenanstoss, bei weiterem Gesprächsbedarf lieber über PN, damit das hier nicht immer weiter OT gerät .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 26.11.2014 13:41

ja also ich finde eher das gerade so eine Betitelung lieblos ist, das ich ein Diktator wäre, nur weil ich biblisch antworte, nicht?
oder das mir die Liebe abgesprochen wird, oder ist das liebevoll so persönlich zu werden = genau anders herum finde ich, sorry! DAS nun wäre mE. eher lieblos ...
(Ich hingegen bin sachlich geblieben, und habe nur 1x eine liebevolle Empfehlung abgegeben!) °!° 

Also genau das was mir nun vorgeworfen wird - gerade das hätte ich vorwerfen können, tat es aber aus Liebe nicht - so... und nun?  

=verdreht irgendwie, nicht?

Heisst Liebe nun zum anderen, das man nicht mehr auf die Bibel hinweisen sollte und was geschrieben ist, als "Liebe" also das falsche stehen lassen soll?
Sagt das der Herr Jesus? Habe ich das getan?

Wer mich kennt weis, das ich mir sehr Mühe gebe, das ich mich winde und es mir nicht leicht mache aber versuche auf Kurs zu bleiben. In aller Geduld gehe ich auf die Argumente ein, suche die Bibelstellen die Klarheit bringen sollen und nun wird mir das als Lieblosigkeit vorgeworfen?
Wie verdreht ist das denn und - um den Begriff zu strapatzieren ist eben gerad dies jetzt nicht lieblos?
Weist du was ich fühle, wenn ich schreibe? wie ich es meine?
Wie kann wer sagen das ich keine Liebe hätte? Mit welchem Recht?

nun bin ich schon ein wenig irritiert, sorry ...  also nun weis ich ehrlich gesagt auch nicht mehr weiter ...

sollen wir nun die Bibel zuklappen? oder nichts mehr sagen? oder am "liebsten" beides, weil wir ja so lieb sind?

und weil das unten kommt,  wegen ot eben dann hier:

Liebe spüren sind eher Gefühle, deine Gefühle können dich täuschen:
ich jedenfalls habe es nicht lieblos gemeint, geschrieben oder gedacht. Eher sorgenvoll! Der HERR weis es.
Alles Andere ist  Interpretation.

So, ich habe fertig. Vieleicht überdenkt man ja nochmal und revidiert ggf. "meine Lieblosigkeit"? 
Sollte ich hingegen jemanden gekränkt verletzt oder beleidigt haben tut mir dies leid, das war nicht meine Intention, aber ich wüsste nicht wo! 

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 26.11.2014 13:30

Ja, Micha, da bin ich ganz bei dir.
Aber sollte die Liebe dabei nicht doch auch ein bisschen "spürbar" werden?
Ich meine, wenn wenn so eine Rückmeldung kommt:

 
könnte das doch ein Anlass sein, die Art und Weise des Diskutierens ein wenig zu überdenken ... 

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver