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Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 08.12.2014 09:17

lieber marjo 

ich habe echt Schwierigkeiten zu verstehen was du meinst..  

richtig..  


das verstehe ich nicht ,, .. es sei denn du meinst es so: 
wenn natürlich Gott weiß, der Mensch wird ihn niemals lieben , wie Judas beispielsweise, dann ist die Fähigkeit dieser Entscheidung oder die freie Wahl ob  Gott lieben oder nicht, VOR der Geburt gefallen.. im Lebenslauf besteht kein Einfluss mehr,, egal von welcher Seite aus.. Jedoch weiß das der Mensch das  nicht ...das Leben welches dieser Mensch lebt (als auch die anderen ) ist nur ein BEWEIS dann, damit sie erkennen beim hohem Gericht, das sie GERECHT dort gehen, wohin der Herr sie schicken wird.. Sodass niemand mehr sagen kann,, hey das ist aber ungerecht.. Das Leben dient zur Gerechtigkeit auf das Ende hin .. Ich weiß es leider nicht besser auszudrücken..

Es heißt auch das man schon im Leben des Buches steht wer gerettet wird, .. das entspricht genau das was ich schreibe.. Denn auch für die geretteten (auch wenn man es noch nicht weiß) gilt das selbe.. obwohl sie schon JETZT in diesem Buch stehen, leben sie  das Leben der Gerechtigkeit wegen ... Wenn der Mensch JETZT noch die Fähigkeit hätte zu entscheiden dann wäre das mit dem Buch des Lebens Quatsch.. denn dann müsste auch jemand von dort gestrichen werden können  ,, tut es aber nicht .. steht nichts von geschrieben .. Sorry das ich mich nicht gut ausdrücken kann,, aber vielleicht verstehst du wie oder was ich meine .....

Ich bin überzeugt von dem , das wir alle das Leben leben der Gerechtigkeit aufgrund der freien Entscheidung... Gott wird das eines Tages offenbaren.. z.b das er  zu ihren Lebzeiten , immer rief und den Menschen zur Umkehr bringen wollte.. aber man  wollte ja nicht hören.. Wie soll man dem Menschen das dan klar machen das es so war.. wenn sie das Leben nun nicht gelebt hätten.. wie kann ihnen beweisen das sie gerecht dort landen wo er sie hinschickt.. .. Aber an diesem  bestimmten Tag beim Gericht, wird Gott ihnen das offenbaren.. Er wird ihnen zeigen, warum sie beispielsweise in die Hölle kommen (ich hoffe du verstehst)...das ganze Leben wird wie ein laufendes Band vor ihnen runterbraseln und sie werden erkennen das  Gott Gerecht entscheidet... Ebenso gilt das für die Guten ... wir leben das Leben der Gerechtigkeit.. Denn alles ist schon vollbracht..

Sonst könne man auch fragen.. wozu leben wir überhaupt,wenn doch eh alles schon entschieden ist..Was kann ich noch dazu beitragen. DAS höre ich von vielen Menschen z.b. 
Wenn du jetzt sagst , damit wir umkehren können usw.. dann sag ich .:: gott weiß das schon .. und es steht sogar das ´´man´´ im Buch des Lebens steht, ,,und die anderen eben nicht .. Wozu also dann noch  das Leben?? wegen der Gerechtigkeit,, ganz einfach ..

LG
das unterstrichene sind nur korrekturen

Edit: und ich glaube auch das es auch andere Dimensionen gibt als das wir kennen und auch Raum und Zeit wie wir es kennen bestimmt auch noch anders gibt usw..  deshalb also,:WIR können nicht in die Zukunft schauen . Gott aber wohl.. deshalb stehen die Namen der geretteten in dem Buch des Lebens.. SIE STEHEN SCHON DA... Gott braucht uns Menschen nicht wenn man es so nimmt.. Er hat alles ohne uns erschaffen , er regiert das gesamte Universum.. Unser Leben trägt nichts zu bei, wo man sagen könnte , er braucht uns dafür und dafür.. NEIN,, er liebt uns bloß und er will , wenn wir ihn auch lieben, ewig Leben.. Aber eben weil er das im Voraus schon erkannt hat,, Leben wir nun das Leben  damit wir die Gerechtigkeit offenbart bekommen, WARUM wir für das ewige Leben bestimmt worden waren und sind  und die anderen eben nicht.. 

Re: Errettung und Gnade

von marjo am 08.12.2014 08:58

Hallo Wintergrün,

danke für Deine Antwort. Um weiter dem Thema zu folgen, nehme ich folgende Deiner Worte um damit fortzufahren:

was hat die zweifelsfrei vorhandene Allwissenheit Gottes mit der Entscheidungsfähigkeit des Menschen zu tun? Diese Fähigkeiten stehen in keinem Zusammenhang. Allein aus dem Wissen Gottes über den Lebenslauf eines Menschen, entsteht für den Menschen noch keine Fähigkeit zur freien Entscheidung. Die Schrift ist da sehr eindeutig. Dort lesen wir nicht von einem simplen Vorwissen Gottes ob der Entscheidung der Menschen. Wir lesen in der Schrift stets von einer Aktivität Gottes die notwendig ist, um einen Menschen zu Jesus führen.

viele grüße, marjo 
 

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 08.12.2014 08:39

guten marjo lieber marjo 

das ich etwas länger für die Antwort brauchte, lag an der Zeit und weil ich mich zu lange an den andren Themen des Forums aufgehalten habe.. Aber nun möchte ich dir antworten ..Ich versuche es mal mit meinen Worten  und anhand den Bibelstellen ..

Der Heilige Geist der NUR vom Vater ausgeht wie es geschrieben steht, denn das war einstmal ein riesen Streitpunkt in der Kirche wodurch sich deshalb Ost und West Kirche trennten, bewirkt einiges.Als Jesus wieder in den Himmel auffahren wollte, sagte er seinen Jüngern , er  liese sie nicht alleine denn  er schickt ihnen/uns einen BEISTAND... welcher uns die Wahrheit lehren wird, der uns trösten wird und Helfer in Not sein wird... er ersetzt für uns Jesus christus,, (einerseits) :: Er bewirkt das wir Gottes Wort verstehen, er bewirkt das wir umkehren , er gibt uns zu verstehen, wer Gott ist , und wie er uns retten will ... er hilft uns IHN zu erkennen,

siehe 1. Kor. 2, 10-16

Denn uns hat es Gott enthüllt durch den Geist. Der Geist ergründet nämlich alles, auch die Tiefen Gottes.
11 Wer von den Menschen kennt den Menschen, wenn nicht der Geist des Menschen, der in ihm ist? So erkennt auch keiner Gott - nur der Geist Gottes.
12 Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen, sondern den Geist, der aus Gott stammt, damit wir das erkennen, was uns von Gott geschenkt worden ist.
13 Davon reden wir auch, nicht mit Worten, wie menschliche Weisheit sie lehrt, sondern wie der Geist sie lehrt, indem wir den Geisterfüllten das Wirken des Geistes deuten.4
14 Der irdisch gesinnte Mensch aber lässt sich nicht auf das ein, was vom Geist Gottes kommt. Torheit ist es für ihn, und er kann es nicht verstehen, weil es nur mit Hilfe des Geistes beurteilt werden kann.5
15 Der geisterfüllte Mensch urteilt über alles, ihn aber vermag niemand zu beurteilen.
16 Denn wer begreift den Geist des Herrn? Wer kann ihn belehren? Wir aber haben den Geist Christi.

Er hilft uns Gottes Wort zu halten und danach auch zu leben: siehe Römer ,9-14

Ihr aber seid nicht vom Fleisch, sondern vom Geist bestimmt, da ja der Geist Gottes in euch wohnt. Wer den Geist Christi nicht hat, der gehört nicht zu ihm.
10 Wenn Christus in euch ist, dann ist zwar der Leib tot aufgrund der Sünde, der Geist aber ist Leben aufgrund der Gerechtigkeit.2
11 Wenn der Geist dessen in euch wohnt, der Jesus von den Toten auferweckt hat, dann wird er, der Christus Jesus von den Toten auferweckt hat, auch euren sterblichen Leib lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt.
12 Wir sind also nicht dem Fleisch verpflichtet, Brüder, so dass wir nach dem Fleisch leben müssten.
13 Wenn ihr nach dem Fleisch lebt, müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die (sündigen) Taten des Leibes tötet, werdet ihr leben.
14 Denn alle, die sich vom Geist Gottes leiten lassen, sind Söhne Gottes

Und durch den hl. Geist haben wir Gemeinschaft mit Gott und Christus

man kann ihn natürlich auch betrüben

Siehe Jesaja 63,10
Sie aber lehnten sich gegen ihn auf und betrübten seinen heiligen Geist. Da wandelte er sich und wurde ihr Feind, ja, er führte Krieg gegen sie.

Darüber hinaus, schenkt er auch noch gute Gaben .. die uns bekannt sind ..
Aber die Größte unter Ihnen ist die Liebe .. 

Ich gehe von aus ,so wie ich die Bibel verstehe, das schon vor der Geburt , Gott den Menschen erkennt, ob dieser jenige eines Tages Gott lieben wird oder nicht .. Und weil der Mensch in dieser Entscheidung frei ist, so glaube ich das er dies von sich aus wählt.. Ohne Fremdhilfe sozusagen. (ich meine NICHT die Fähigkeit das er überhaupt dazu in der Lage ist )
Diese Entscheidung wählt er ganz alleine...

 Nein, warum ?? das verstehe ich nicht .. Ich verstehe nicht was du mit dem Anteil ´´ meinst..Den Anteil den könnte ich so verstehen, das jedem Menschen die Frage nach Gott in den Herzen mitgegeben wurde.. Oder das Gewissen was in einem spricht, ob es Gott gibt  oder nicht .. sodass er sich damit auseinandersetzen kann ...um die Entscheidung zu treffen...

 Ich verstehe nicht .. Warum sollte Gott  jemanden ausschließen?? Das wäre mir neu,, denn er will das JEDER umkehrt.. Er spricht zu jedem , er ruft, Nur nicht jeder hört seinen Schrei....
Steht auch nicht geschrieben , das er für JEDEN die Sonne scheinen lässt???

 Damals zu A & E hat er den Zugang frei machen müssen.. Richtig.. das hat er aber bereits getan.. dieser Zugang steht für jeden heute offen. Wir müssen auf nichts warten, der Retter , der Erlöser war schon da und hat den Weg frei gemacht. Und nun, liegt es an den Menschen ob er diesen Zugang nutzen will oder nicht , ob er diesen Weg auch gehen möchte..das heißt , glauben, sich taufen lassen, die Gebote tun , bereuen um Verzeihung bitten , Beten,  den Kampf kämpfen 

ja bis hier hin erstmal...

LG

Edit:
Das ist richtig,, in der Hand des Menschen liegt aber mmh, wenn ich jetzt das Wollen schreibe, dann zitierst du mir de Verse mit dem Wollen und Vollbringen.. Dennoch glaube ich zu  verstehen, das dieses Wollen vom Menschen ausgeht und er erbittet es,, deshalb bleibt es beständig weil Gott dann gibt..Aber weil der Mensch nicht in seinem Herzen schauen kann, weiß er nicht ob sein Glaube ob die Bekehrung echt ist oder nicht .. es sind auch einige abgefallen.. Natürlich gebe ich dir recht, wer WIRKLICH wiedergeboren ist, der wird niemals abfallen.. jedoch weiß man das nicht .. und weil es so ist, kann man sich nicht drauf ausruhen oder mit Gewissheit sagen das man jetzt schon gerettet ist.. (Ich sag ja, ... grad aus dem Taufbecken, erhebt sich der Stolz das man denkt man ist schon gerettet)
das kann ja jeder machen wie er meint...will da keinem was nehmen.

Edit 2
richtig...  .. Der Mensch muss den Weg aber auch  bis zum ende gehen WOLLEN und darum BITTEN... der hl. hilft nur.. aber er nimmt nicht die Freiheit des Menschen ... 

Re: Herzliche Adventsgrüße!

von Cleopatra am 08.12.2014 08:23

Wie war es denn heute Morgen?
Ist er zur Schule gegangen und sind die Magenschmerzen weg..?

Wann genau ist das Gespräch geplant?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von Cleopatra am 08.12.2014 08:14

Guten morgen zusammen
Danke sylvaki, dem Hund geht es schon wieder viel besser, heute werde ich anfangen, wieder normales Essen beizumengen.
Ich habe jetzt Urlaub, lustigerweise befürchte ich seit gestern Abend, dass ich nun als nächstes Krank werde (Erkältung, fühle mich fiebrig). Vielleicht könnt ihr ja beten, dass es aufgehalten wird?

Sylvaki, bist du gut wieder zuHause angekommen? Wie haben die Kätzchens reagiert?

Liebe alles.durch.ihn, ich bete mit für die Prüfung deines Sohnes.
Ich ahne auch, wie hart es für deinen Mann und Sohn sein muss ohne Arbeit (als Mann).
Auch hier werde ich weiter beten.
Wie geht es denn bei dir? Gibt es dort positive Änderungen?

Liebe Gretel, wie geht es dir?
Schön, dich zu sehen, poola und milli huhu

Ich trinke noch meinen Kaffee zuEnde und mache mich dann auf de Weg in den Wald.
Morgens finde ich es imme besonders schön.

Alles ist voller Nebel, man sieht nur enige Meter weit. Irgendwann sieht man mal einen Schatten von einem Reh vorbeihuschen, ansonsten nur die Ruhe, Kälte und das Höre vom Bach oder Vögel.... Ohne Ablenkung die Möglichkeit, sich auf Gottes große Schöpfung zu konzentrieren.
Darauf freue ich mich gleich

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Errettung und Gnade

von marjo am 08.12.2014 06:51

Hallo Wintergrün,

ohne etwas in Deine langen Antwortzeiten hineinlegen zu wollen, scheinst Du diesen Thread hier offenkundig zu meiden. Meine Fragen zum Heiligen Geist sind ein Versuch Deine letzten Gedanken zu verstehen, die sich mir nicht so einfach erschliessen. Einfacher wäre es, würdest Du biblisches Vokabular oder Gedankengänge verwenden.

Die Rolle des Heiligen Geistes bei und für unsere Erlösung ist extrem bedeutsam, und meine Nachfrage ob Du weiteres zu seiner Rolle schreiben kannst keinesweegs rhetorisch. Die Schrift beschreibt den Heiligen Geist als den, der unser Heil praktisch wirkt. Würde man gar formulieren "Der Heilige Geist ist unser ewiges Leben." beginge man damit keinen Fehler. Aus diesem Fakt nehmen viele Christen übrigens auch ihre aktuelle Heilsgewissheit, weil der anwesende Heilige Geist nämlich unserem eigenen Geist bezeugt, Gottes Kind zu sein. Aber das ist ein anderes Thema.

Ist Dir die Rolle des Heiligen Geistes bei unserer Errettung bewusst? Ich frage nach, weil dieser Punkt sich in Deinen Beiträge immer recht schwammig liest und in mir die entsprechende Frage aufkam.

Kommen wir zurück zu Deinen Aussprucht:

Den Bezug auf die Frage, ob der Mensch aus sich selbst eine Entscheidung für Gott und für den Glauben treffen kann, kann ich hier nicht erkennen. Gehe ich davon aus, dass Gott keinen Anteil an der Entscheidung hat, spielt es keine Rolle ob er existiert oder nicht. Exisitiert Gott hingegen ist die Frage ob sich Menschen zu etwas entscheiden können, von dem sie vormals durch Gott ausgeschlossen wurden, sehr relevant.

In der Schrift lesen wir: Adam und Eva zum Beispiel hätten sich nicht entscheiden können wieder in den Garten zurück zu gehen. Gott hätte den Zugang wieder freigeben müssen. Ebenso heute. Menschen können und konnten den Weg zurück zu Gott nicht einfach gehen oder freimachen, dass musste Gott selber erledigen. Und wie bei Adam und Eva ist der Weg zurück zu Gott auf einen einzigen Zugang beschränkt. Diesen Zugang passieren zu können, liegt nicht in der Hand des Menschen. Der Heilige Geist ist das Siegel das uns den Zugang gewährt.

viele grüße, marjo 

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von alles.durch.ihn am 08.12.2014 06:46

(((((milliii))))) na das freut mich ja..

Dann werd ich jetzt die SchlummerTaste meines Wecker stoppen,
nen Käffchen in die Oase stellen und mir das Lied auch nochmal gönnen..

KnuddelSegensgrüße <3
adi


Vater im Himmel, danke für unsere schöne Oase, danke, dass du uns so lieb hast! :- )
Bitte segne meinen Großen heute ganz besonders, der eine wichtige Prüfung schreibt
und begegne bitte ihm und meinem lieben Mann, der so traurig ohne Arbeit ist...
Danke, dass du mit uns allen bist und deine Liebe kein Ende hat.

Segne bitte unsere Oasengeschwister und alle stillen Leser,
ganz besonders auch unsere Ulli und Kira.. <3
Herr, wir haben dich lieb - danke für alles
in Jesu Namen. Amen.

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von milli am 08.12.2014 06:27

guten morgen liebe adi
hab mir grade deinen link angesehen und werd nun gut gelaunt in den tag springen
schönes lied
danke adi
viel segen dir und euch allen
lieben gruß
mill 

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von alles.durch.ihn am 07.12.2014 23:14

Danke euch für eure Beiträge und Bilder, ihr Lieben..

Ich wünsche uns allen weiterhin eine gute Adventszeit - der Herr ist nahe..

Ein neues Lieblingsvideo von mir, auch wenn es tw. etwas überzogen ist,
aber ich mag es total - besonders auch die Stimme der fröhlichen Frau..

Mein Erlöser lebt.. <3


Hab-euch-alle-lieb-Grüße..
viel Segen auch den "Stillen".. :- )
adi


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 07.12.2014 23:04

hallo Henoch 

also deine Frage an mich was der Heiland ist,, die lasse ich mal links liegen,, ebenso die anderen , denn im Kindergarten sind wir glaub ich nicht ...
du schreibst :

 also verstehe ich dich richtig dass das Wort vom Evangelium die Geburt christi ist und die Freude die dem Volk widerfahren wird , daran sollen wir halten und auch tun  .......Und was sollen wir konkret daran tun ??? 

ich verstehe nicht was man daran halten soll.. Denn ICH GLAUBE DARAN.. es gehört zum Glauben, finde ich .. das muss man nicht halten, sondern glauben ...

Evangelium kommt vom griechischem und heißt Gute Nachricht oder frohe Botschaft...  die frohe Botschaft ist die AUFERSTEHUNG CHRISTI,, ER hat den Tod besiegt und ist nach 3 Tagen wieder auferstanden... Das ist eines der größten Feste was auch die Kirchen feiern ..Aber einige Gruppen  streiten sich auch  was nun die frohe Botschaft ist. Wäre Christus nicht auferstanden, so hätte uns niemand retten können.. Verstehst du das ? 

Wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gebote halten.Wer mich nicht liebt, hält an meinen Worten nicht fest. steht in den Johannesversen ... Das es hier um die Gebote geht, ist so sicher wie das Amen in der Kirche.. Sonst wüßte ich gerne welches Wort vom Evangelium du meinst.. Hat Jesus gesagt.. ich bin dann und dann geboren,, haltet daran fest, weil das mein Wort vom Vater ist ???? mmh.. das müssen wir nicht festhalten sondern GLAUBEN

Und nochmals: Es steht nicht das Wort vom Evangelium ... lies vielleicht noch einmal die Stellen.. 

.. seine Worte , sind die Aufforderungen an den Menschen die er hinterlassen hat. Und wer sich daran hält, zeigt seine Liebe zu Ihm und wer eben nicht an seinen Worten hält, die Gebote nicht tut, der liebt ihn nicht , Das steht nun mal so da ..
LG