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Re: Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen

von Pal am 03.12.2014 12:53

Ja, lieber Stefan, darüber haben wir beide zwei ganz konträre Meinungen!
Die Selbstliebe ist kein Muß zur echten Gottesliebe, sondern gerade ihr Konkurrent/Hindernis!

Dein Bild von dem Blinden und dem Farbe-sehen hinkt da mE auch.

Das menschliche Liebesvermögen wird doch keinesfalls in Frage gestellt. Wir alle sind von Haus aus dazu imstande zu lieben.
Nur wen wir lieben ist die entscheidende Frage! - Oder nicht?
Das wir zwei Herren gleichzeitig lieben könnten wird sich auch als ein Trugschluß erweisen. Denn Gott läßt sich da nichts vormachen.

Entweder "Selbst ist King" oder der wahre Gott. - Die Beiden liegen nämlich "im unversöhnlichen Klinsch" mit einander.

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von MichaR am 03.12.2014 11:52

"Da ging der Engel des HERRn nochmals weiter und tragt an eine enge Stelle, wo kein Weg war auszuweichen, weder nach rechts noch nach links"     4. Mo.22.26


CSV "Der HERR ist nahe 2014" m.f. Genemigung  

Re: Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen

von Pal am 03.12.2014 11:45

Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen? -
Dafür gibt es für mich nur eine Antwort: Nur bis zum Tod des alten Pals!
Wenn der erst einmal gestorben ist, dann ist alles weitere ein Klacks!

Dabei darf es nicht so mißverstanden werden, als ob ich selbst nun mein eigener "Mörder" würde.
Oh, nein! Oh, nein!
Auf Morija geht es um eine Gottesbegegnung und nicht um eine menschengestrickte, masochistische Selbstvernichtung.

Gott wird da für alles sorgen. Sowohl für den Befehl: "Schlachte deinen Isaak!" Als auch für die Umstände => Willigkeit, Feuer, Messer etc. Als auch für ein auskommen: 1Ko 10:13 ....Gott ist getreu, der .... macht, daß die Versuchung so ein Ende gewinne, daß ihr's könnet ertragen.

In den feurigen Ofen gehen nur allein die Kreuzeshelden, die ihr Eigenleben nicht geliebt haben. (Off 12:11)
Sie gehen dort hinein, keinesfalls um "in Rauch aufzugehen", sondern um dem "vierten Mann" zu begegnen.

Bei dieser Begegnung ändert sich alles und
# Schrumpfen wird zum Wachsen
# Verlieren wird zum Gewinn
# Sterben wird zum neuen Leben
und nur durch diese Begegnung wird ein Christ dazu in die Lage versetzt von Herzen zu bezeugen:
Heb 10:34 Denn ihr habt ...den Raub eurer Güter mit Freuden erduldet!

Alle anderen Christen bleiben in dem wohlbekannten Modus aller Selbstliebe:
Phi 2:21 Denn sie suchen alle das ihre, nicht, das Christi Jesu ist!

....aber das ist nur meine höchst unpopuläre Meinung

Re: Die selbstische Ursünde

von solana am 03.12.2014 11:39

Ja, Pal, und die so geweckten Begierden, die uns wie ein Spinnennetz in ihren klebrigen Fäden gefangen halten (schönes, treffendes Boild!) verhindern, dass wir das Gute und Richtige - das, was in Übereinstimmung mit Gottes gutem Willen für unser Leben ist - überhaupt wollen können.
Das Zentrum unseres Wollens, unser "Herz" wird in der Abwendung von Gott immer mehr "versteinert" und ist nicht mehr Gott-liebesfähig, liebt nur noch das, wass es sich zu "Schatz erwählt" hat, wonach es "zuerst trachtet" und wodurch es sicvh in seinem Denken, Fühlen und Tun bestimmen lässt:

Mt 6,21 Denn wo dein Schatz ist, da ist auch dein Herz.

Und da haben wir Gottes Zusagen:

Hes 36,26 Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben.

5Mo 30,6 Und der HERR, dein Gott, wird dein Herz beschneiden und das Herz deiner Nachkommen, damit du den HERRN, deinen Gott, liebst von ganzem Herzen und von ganzer Seele, auf dass du am Leben bleibst.

Das geschieht durch seinen Heiligen Geist, der in uns Zeugnis gibt von der Liebe des Vaters:

Gal 4,6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater!

Röm 8,16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind.

Und dieser Geist ermöglicht uns auch, die richtige Antwort auf Gottes Liebe zu uns zu geben, ihn "zurück zu lieben":

Röm 5,5  denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsre Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist.

Diese Liebe ist die erste und wichtigste Frucht des Heiligen Geistes. (Gal 5, 22)
Und nur aus dieser Liebe heraus werden wir mit Freuden und (zu)Frieden den Willen Gottes tun können und die uns verheissebne Erfüllung im Leben erfahren.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen

von marjo am 03.12.2014 11:36

Ok, auch von mir einen praktischen Rat. Was würde ich Kayla bezüglich der Fechtpartnerin raten?

Getreu des Mottos "Seit klug wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben." würde ich ein Gespräch unter sechs Augen anberaumen. Fechtlehrer, Fechtpartnerin und Kayla setzen sich zusammen und klären den Stand der Dinge.

Das Gespräch verläuft unter der Prämisse, dass sowohl der Fechtpartnerin als auch Kayla geholfen werden soll. Der Lehrer muss auch ins Bild gesetzt werden, sonst kann er seinen Unterricht nicht anpassen. Es wird geklärt, wie die Defizite der Partnerin auszugleichen sind und welche Rolle Kalya dabei spielen kann. Klar ist, dass Kalya das Problem nicht allein bewältigen kann. Da ist der Lehrer ebenso gefordert wie die Fechtpartnerin.

Je nach dem, was aus dem Gespräch herauskommt, muss weiter vorgegangen werden. Vorwürfe und Bitterkeit sollte Kayla vorher mit Jesus bereden, denn so etwas in das Gespräch zu tragen führt zu nichts (gutem).

Mit so einem Gespräch ist allen geholfen und Kayla hat sich so verhalten, dass Jesus sich darüber freut.

lg, marjo

Re: Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen

von MichaR am 03.12.2014 11:32

was das Fechten als konkretes Beispiel betrifft, Danke für das Beispiel, meine ich das es mal so und so sein kann, etwa das du ihr das trainieren gibst und mal selbst verzichtest, wenn es in Liebe geht. why not?

In den Sprüchen steht, das du nicht allzu gerecht sein sollst, damit du dich nicht aufreibst! <--- heist nun nicht deinen nächsten nicht zu lieben, aber es eben auch nicht "zu übertreiben mit deiner >Gerechtigkeit<"
Will heissen mE.: Wenn du magst, lass sie mal trainieren, und verzichte, wo du es grad kannst in Liebe. Wo du möchtest sag es auch, Rückmelde deine Wünsche: Das ist doch auch wichtig und erlaubt!

Und nein, unter Christen solltest du dich auch mal überforteilen lassen, und nicht vor Gericht mit ihnen streiten, aber es gibt in unserem Lande auch Gesetze, und eine "Obrigkeit" die von ihm für die Gerechtigkeit eingesetzt ist als "Dienerin", da kannst du schon mal auf den Recht bestehen, das tat Paulus auch im Übrigen, etwa als er sich auf den röm. Kaiser berieft - was ihm allerdings letztlich den Kopf kostete...

Du musst dir weder als Christ alles gefallen lassen, noch als Gottes Robotter leben, willenlos, gefühlslos, selbstlos - das ist eine Karrikatur die Jesus nicht verlangt und kaum einer tun kann. Dennoch ist klar Nachfolge und Selbstverleugnung gefragt und nötig! (Damit das nicht verwechselt wird!)

hoffe du hast das obige auch gelesen?

Re: Worte des Lebens

von Christof am 03.12.2014 11:25

Lieber Micha,

ich hab - trotz (oder gerade deswegen) der vielen Bibelzitate - nicht verstanden worauf Du hinauswillst.

In Liebe
Christof

Re: Die selbstische Ursünde

von Pal am 03.12.2014 11:21

Nein, das denke ich nicht!
Das Selbst wurde hier nicht geboren, sondern es war tatsächlich eh und je in den "Chromosonen".
Aber geboren wurde die Sündenbeschmutzung. Das Selbst wurde sündhaft. Was zuvor ein unschuldiges "Drachenbaby" war - eben weder gut noch böse - , wurde eine selbstbewußte Bestie.

Besser wäre es gelaufen, wenn sich das Drachenbaby seines eigenen Gefahrenpotentials, als "Drache", bewußt gewesen wäre und dann dementsprechend sich auf die Hilfe von Oben verlassen hätte...


Ein echtes "Drachenherz" sieht übrigens so aus:
1Mo 6:5 Da aber der HERR sah, daß der Menschen Bosheit groß war auf Erden und alles Dichten und Trachten ihres Herzens nur böse war immerdar.

Aber unser "Siegfried der Drachentöter", hat als Waffe kein Schwert, sondern ein Kreuz  

Re: Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen

von StefanS am 03.12.2014 11:08

Hallo Kayla,

ich persönlich kenne wie @marjo schrieb keine "Selbstaufgabe".

Mein Verständnis von "Selbstverleugung", d.h. mich selbst und meine Bedürfnisse in den Hintergrund zu stellen, fängt ganz woanders an.

Nämlich bei der Liebe zu mir selbst!
Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst (3.Mose 19,18)

Nur wenn ich mich selbst genug liebe kann ich den anderen lieben!
Wie könnte ich jemanden lieben, wenn ich mich selbst nicht liebe?
Das geht nicht, wäre auch geheuchelt und falsch, weil ein Blinder von der Farbe redet!

Wenn ich jemanden liebe, dann kann ich den nächsten Schritt gehen.
Meine Bedürfnisse treten dann in den Hintergrund, weil es mir ein Bedürfnis ist, dem Menschen wohlzutuen.
Dann denke ich auch nicht darüber nach, ob es zu meinem Vorteil ist.
Das ist für mich Selbstverleugung.

Mich selbst aufzugeben kommt für mich grundsätzlich nicht in Frage!!

Jetzt zu meiner Meinung:
Wenn Deine Fechtpartnerin Dich aufhält und Du hast nicht aus purer Nächstenliebe vor, Deine Bedürfnisse (die Prüfung zu schaffen) in den Hintergrund zu stellen, dann wärst Du ganz schön blöd, wenn Du so weitermachst.
Die Grenze, sich nicht zu wehren (z.B. gegen Mobbing, Übervorteilung etc.) ziehst Du selbst.

Ein Christ ist kein blödes Schaf!
Ein Christ hat die Liebe zu seinen Mitmenschen, wenn es darum geht, ihnen wohlzutun.
Er hat sie nicht, um sich zum Deppen zu machen!
Was für ein Zeugnis wären wir dann?

In der Welt stehen wir als Christen unseren Mann bzw. unsere Frau - Weicheier gibt's schon genug, da braucht es nicht noch uns!

M.M.
StefanS

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen

von Rapp am 03.12.2014 11:08

Kayla, ich hatte einen lieben Freund der sich kaum kopieren lässt. Erino kam eines Nachts gegen zwei Uhr von einer Evangelistion heim. Da sieht er bei senem Holzschuppen einen Traktor mit einem Wagen stehen. Zwei Männer tragen sein mühsam gespaltenes Brennholz aus dem Schuppen. Erino tritt schweigend dazu, fasst mit an. Der Schuppen ist nun ausgeräumt. Erino nötigt die beiden Ganoven zu einem kräftigen Frühstück in seine Küche. Als sie satt waren bemerkt er: Nun seid ihr sicher so nett und stapelt mein Holz wieder im Schuppen auf! Kleinlaut gingen die beiden an die Arbeit. Und Erino? Der konnte ruhig dem Morgen entgegenschlafen!

Kopieren geht leider kaum...

Willy