Neueste Beiträge

Re: sorgloses Leben- wie umsetzbar?

von MichaR am 26.10.2014 13:38

Hallo Cleo,

also mit half da Philliper ganz praktisch weiter, in dem ich mit der Zeit lernte was dort i.m.Augen noch deutlicher und praktischer steht, als in deinem Vers:



 Seid um nichts besorgt, sondern in allem lasset durch Gebet und Flehen mit Danksagung eure Anliegen vor Gott kund werden;
Philipper 4.6


wobei mir diese (rev. Elberfelder) markante Formulierung am besten gefällt - jedenfall hat sie mich angesprochen dies auch im Alltag ständig zu tun und ER hilft mir sehr oft indem er sich dem, was ich vor ihm   kundtue   annimmt
 Meist ist das Problem bald danach keines mehr!!

Ich sag ihm meine "Sachen" indem ich sie vor ihm Kundtue, ausbreite, erwähne im Gebet - eigendlich meist sogar ohne Bitte für etwas, sondern nur kundtue....
Ja so ist er: wunderbarer Ratgeber! Liebevoller Herr mit sanftem Joch 

Re: Gut gemeinte Sünde?

von marjo am 26.10.2014 13:29

Hallo Cleo,

Deine Frage bezüglich Usa und der Lade ist leicht beantwortet.

4Mose 4,15 "Und wenn Aaron und seine Söhne beim Aufbruch des Lagers das Zudecken des Heiligtums und aller Geräte des Heiligtums beendet haben, dann sollen danach die Söhne Kehats kommen, um es zu tragen, damit sie das Heilige nicht berühren und sterben. Das ist es, was die Söhne Kehats vom Zelt der Begegnung zu tragen haben."

Man durfte die Lade nicht einfach so anfassen. Daran hatte sich auch zu der Zeit von 2Sam 6,2 nichts geändert.

gruß, marjo

sorgloses Leben- wie umsetzbar?

von Cleopatra am 26.10.2014 13:28

Hach ja, wer kennt das Thema nicht auch...?
- das Auto ist kaputt, und wir haben Ende des Monats- wer soll das bezahlen?
- das Kind wächst und wächst und wir haben kein Geld für die neue Kleidung
- der Arbeitsplatz wurde gekündigt, wie soll ich nun die nächste Miete bezahlen können?

Sorgen über Sorgen. Egal, in welchen Kategorien, in welchen Größen, Sorgen gibt es doch überall..
Ein Grund, mal zu schauen, was in der Bibel zu diesem Thema steht.

Und was ich beim herumlesen der Bibelstellen zu diesem Thema gelesen habe, hat mich eher erschreckt:
Es ist oft in Verbindung mit Sünde oder dem Teufel genannt.
Selten hört sich das Wort dabei nach Mitleid an....
Ob das ein Zufall ist, oder habe ich nur die falschen Textpassagen gelesen...? Ist die Sorge daher mehr ein mangelndes Vertrauen...?

Auf jeden Fall ist die Sorge blöd, lästig, anstrengend und sollte schnell verschwinden

Deshalb habe ich mal in der Bibel nachgeschaut.
Ganz typisch ist hier die Begebenheit, die Jesus benennt in Matthäus 6, 25:

19 Sammelt euch nicht Schätze auf der Erde, wo Motte und Fraß zerstören und wo Diebe durchgraben und stehlen;
20 sammelt euch aber Schätze im Himmel, wo weder Motte noch Fraß zerstören und wo Diebe nicht durchgraben noch stehlen!
21 Denn wo dein Schatz ist, da wird auch dein Herz sein.
22 Die Lampe des Leibes ist das Auge; wenn nun dein Auge klar8 ist, so wird dein ganzer Leib licht sein;
23 wenn aber dein Auge böse ist, so wird dein ganzer Leib finster sein. Wenn nun das Licht, das in dir ist, Finsternis ist, wie groß die Finsternis!
24 Niemand kann zwei Herren dienen; denn entweder wird er den einen hassen und den anderen lieben, oder er wird einem anhängen und den anderen verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon10.
25 Deshalb sage ich euch: Seid nicht besorgt für euer Leben, was ihr essen und was ihr trinken sollt, noch für euren Leib, was ihr anziehen sollt! Ist nicht das Leben mehr als die Speise und der Leib mehr als die Kleidung?
26 Seht hin auf die Vögel des Himmels, dass sie weder säen noch ernten noch in Scheunen sammeln, und euer himmlischer Vater ernährt sie doch. Seid ihr nicht viel wertvoller als sie?
27 Wer aber unter euch kann mit Sorgen seiner Lebenslänge eine Elle zusetzen?
28 Und warum seid ihr um Kleidung besorgt? Betrachtet die Lilien des Feldes, wie sie wachsen; sie mühen sich nicht, auch spinnen sie nicht.
29 Ich sage euch aber, dass selbst nicht Salomo in all seiner Herrlichkeit bekleidet war wie eine von diesen.
30 Wenn aber Gott das Gras des Feldes, das heute steht und morgen in den Ofen geworfen wird, so kleidet, wird er das nicht viel mehr euch tun, ihr Kleingläubigen?
31 So seid nun nicht besorgt, indem ihr sagt: Was sollen wir essen? Oder: Was sollen wir trinken? Oder: Was sollen wir anziehen?
32 Denn nach diesem allen trachten die Nationen; denn euer himmlischer Vater weiß, dass ihr dies alles benötigt.
33 Trachtet aber zuerst nach dem Reich Gottes und nach seinerGerechtigkeit! Und dies alles wird euch hinzugefügt werden.
34 So seid nun nicht besorgt um den morgigen Tag! Denn der morgige Tag wird für sich selbst sorgen. Jeder Tag hat an seinem Übel genug.

Und in 1. Petrus 5:
6 Demütigt euch nun unter die mächtige Hand Gottes, damit er euch erhöhe zur rechten Zeit,
7 indem ihr alle eure Sorge auf ihn werft! Denn er ist besorgt für euch.
8 Seid nüchtern, wacht! Euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen kann.
9 Dem widersteht standhaft durch den Glauben, da ihr wisst, dass dieselben Leiden sich an eurer Bruderschaft in der Welt vollziehen!

Wenn ich mir Sorgen mache, dann merke ich natürlich auch, dass mich das stark runterzieht. Selten sorgt es für aktives Arbeiten oder gute Laune

Aber wie können wir das nun alles praktisch umsetzen?
Wie "werfen wir denn nun unsere Sorge auf ihn"?
Einfach immerwieder sagen? Es aussprechen? Wieso ändert sich dann nichts anschließend an den Gefühlen der Sorgen...? Wieso sind sie dann trotzdem noch da...?
Wie sieht es praktisch aus? Was genau ist damit gemeint und wie wönnen wir in Zukunft sorgloser durchs Leben gehen?

Ein kleiner Tip: Ein Teil der Antwort ist bereits in diesem ersten Post versteckt, mehr verrate ich nicht

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gut gemeinte Sünde?

von MichaR am 26.10.2014 13:23

Hallo Cleo, 

Interessantes Thema und auch hier kann ich nur Puzzleteile hinzufügen, PTL:

USA tat, was böse war in d. Augen des HERRn, d.h. mE. er tat was absolut verboten war und musste bestraft werden nach dem Gesetz, das ja nicht wegen "Er hats ja gut gemeint" beiseite gelassen werden kann - wäre ja ungerecht. Oder vernachlässigt werden könnte - ausgeschlossen.

Ein Prophet ging mal wohin wo ein anderer Mann Gottes sagte, der sagte das er auch ein Prophet Gottes war und tat was dieser Prophet sagte und wurde prompt von nem Löwen angefallen und zerrissen - ist das gerecht? ISt Gott gerecht?

Unbedingt, jedwede "Ungerechtigkeit" ist beim Vater der Lichter ausgeschlossen.

Man könnte nun sagen: "ja, das ist halt das AT"...
nein! (Gott ist unveränderlich)

Zaphira und ihr Mann fielen tot um im NT (!) weil sie logen, dabei war es doch nett und gut, das sie ihr Geld gaben, nur - das sie logen eben nicht.
Vermutlich oder mutmaßlich wollte Gott ein Zeichen der Ehrfurcht setzen damit wir nicht leichtfertig sündigen.

Sünde bleibt immer Sünde, auch wenn wir es noch so  gut meinen.

Aber lässt Gott mal 5fe grade sein? etwa bei Naehmann, der ja doch wieder in den Götzentempel gehen durfte, weil er sagte, das dort sein Dienst sei...
Hier scheint es eine Ausnahme zu geben, wo Gott etwas zulässt, obwohl es prinzipiell und ganz allgemein explizit bei Höchststrafe verboten war und bleibt!

doch schauen wir uns mal an was Sünde überhaupt ist:


Sünde =Zielverfehlung - Ein Bogenschütze zielt aus vllt. extremer Entfernung auf eine Zielscheibe und verfehlt sie nur um Haaresbreite - 
Nun - tolle Leistung, gut gedacht, gut gemacht und doch "daneben" oder?

So ist Sünde - alles was das Ziel (Christus) nicht meint ist im Prinzip Sünde.
Und damit wir das alles ernst nehmen und nicht leichtfertig Sündigen, oder unsere Ziele verfehlen gibt es bibl. Beispiele und Geschichten, die uns warnen sollten leichtfertig zu sündigen.

Der Prophet etwa hatte explizite Anweisungen nicht aus dem Haus zu gehen, oder sonst was und hörte auf den anderen Propheten - was ihm zum Verhängnis wurde.
Anannias und Zaphira logen
Usa tastete das Allerheilisgste mit seinen Fingern an, was gar nicht ging, wenn man weis das dies unantastbar ist (!!!)
Er selbst wurde, so er glaubte, wohl gerettet, doch die Sünde musste geahndet werden, das ist gerecht.

Erst durch die "Zusammenhänge" oder die Kontexte wird klar was "etnscheidend" war - nicht immer ist unsere Herzenshaltung oder Beweggrund entscheidend ob es eine "Sünde" ist. 

Auch mit den 10 Jungfrauen hatte ich meine Probleme anfangs, als ich mich zwar schon für die Bibel und den Herrn Jesus interessierte, aber sicher noch nicht wiedergeboren war:
Ich dachte, na wenn das gerecht sein soll, da hätten doch die Jungfrauen Öl abgeben können, wenn sie Liebe hätten, DAS ist ungerecht sagte ich, ohne zu verstehen, das sich er Geist nicht teilen lässt und Gottes Gericht immer gerecht ist - auch wenn wir manches vllt. nicht gleich verstehen können!

Auch das die späten Arbeiter im Weinberg den selben Lohn bekommen sollten, so reitzte der Herr Jesus doch seine Jünger (!!) - sieht auf den ersten Blick ungerecht aus - doch die Gerechtigkeit = Gnade, und der Lohn den die ersten bekommen sollten war so vereinbart -
somit war es vollkommen gerecht, zumal ER selbst Gerechtigkeit ist und der gerechte Weingärtner, der nur großzügig war aus Liebe mit viel Gnade und "Erbarmen" den späten eben auch den vollen Lohn zu geben.
Wie überhaupt beim HERRn nur voller Lohn machbar ist, denn es gibt das ewige Leben ja nicht teilweise (!)
Sie mussten "vollen Lohn" bekommen. Denn das Gleichnis vom Weingärtner bezieht sich ja auf die Arbeit seiner Arbeiter am Reich Gottes.

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von Henoch am 26.10.2014 13:12

Hallo Micha,

klar hat Sacharia 3 noch tiefere Bedeutungen, aber wir dürfen die oberflächlichste ja auch annehmen.

 

@ alle

Naja, ich hab mir nochmal Gedanken germacht zu Euren Beiträgen bezüglich den 24 Ältesten, also darum ging es ja.

Also worin ich überwiegendes Einverständis erkenne ist, dass sie von der Erde kommen und wohl Entrückte sind.

24 kann bedeuten, dass es 12 Repräsentantern der AT Gläubigen und 12 Repräsentanten der NT Gläubigen sind, offen ist auch, ob es nicht 24 Repräsentanten der Gläubigen des NT sind, dann würde die 2 von 2x12 evtl. ein Hinweis sein können, dass sie Zeugen eine gewaltigen Ereignisses der Weltgschichte sind, nämlich dem Amtsantritt Christi als Richter (so meine Gedanken dazu). 2 steht oft für Zeugen in der Bibel.

Sie alle werden Zeugen des Öffnens des Buches der 7 Siegel (Kap 6) und damit ist wahrscheinlich, dass die Entrückung schon stattgefunden hat, wenn das Buch geöffnet wird.

Das ist für mich ein schönes Ergebnis des Nachsinnens in sein Wort.

Danke Euch allen

Henoch

 

 

 

 

Gut gemeinte Sünde?

von Cleopatra am 26.10.2014 13:01

Ich höre immerwieder Dinge, die aus biblischer Sicht nicht richtig sind (zB lügen), aber in manchen Situationen verharmlost werden.
Seien es "Notlügen", oder eben Dinge, die man ja "in Wirklichkeit tut, um etwas Gutes zu tun" (Geld aus dem Spendenbeutel nehmen, um damit einem Obdachlosen etwas zu geben- ist doch voll christlich, oder nicht...?)
Das sind natürlich nur Beispiele.
Jeder kennt "schlimmere" oder "weniger schlimme" Sünden. Aber wieso differenzieren wir so...?
Ist Gott der gleichen Meinung..?
Wenn wir also sündigen und etwas entgegen der Bibel tun, wird Gott dann ein Auge zudrücken, weil wir es ja zu einem guten Zweck machen...?
Und sind diese Sünden dann nicht eh schon vergeben, also nicht so schlimm...?
Wir wissen zwar, dass uns vergeben ist und wir erlöst sind- aber wie denkt wohl Gott über dieses Thema..?

Schon ganz ganz lange beschäftigt mich das Thema.
Immer, wenn ich auf eine dieser oben genannten Fragen angesprochen werde, fällt mir sofort folgende Geschichte ein:

2. Samuel 6, 2 Und David machte sich auf und zog hin mit dem ganzen Volk, das bei ihm war, nach Baala in Juda, um von dort die Lade Gottes heraufzuholen, über die der Name des HERRN, der Name des HERRN der Heerscharen, der über den Cherubim thront, ausgerufen worden ist.
3 Und sie stellten die Lade Gottes auf einen neuen Wagen. So brachte man sie aus dem Haus Abinadabs, das auf dem Hügel war. Usa aber und Achjo, die Söhne Abinadabs, führten den neuen Wagen.
4 Und sie trugen sie aus dem Haus Abinadabs weg, das auf dem Hügel war; Usa ging neben der Lade Gottes, während Achjo vor der Lade herging.
5 Und David und das ganze Haus Israel tanzten vor dem HERRN mit allerlei Instrumenten aus Wacholderhölzern, mit Zithern und mit Harfen und mit Tamburinen und mit Rasseln und mit Zimbeln.
6 Und als sie zur Tenne Nachons kamen, da streckte Usa seine Hand nach der Lade Gottes aus und fasste sie an, denn die Rinder hatten sich losgerissen.
7 Da entbrannte der Zorn des HERRN gegen Usa, und Gott schlug ihn dort wegen der Unehrerbietigkeit. Und er starb dort bei der Lade Gottes.

Ach du Schande- was ist denn hier geschehen???
Usa hatte es doch nur gut gemeint, oder...?
Die Rinder hatten sich losgerissen, und damit der Bundeslade nichts geschieht, wollte Usa sie auffangen. Das ist doch total ehrenhaft, oder nicht...?
Wieso also lesen wir in Vers 7 "da entbrannte der Zorn des Herrn"....?

Ich lasse die Frage hier mal offen, vielleicht kennt jemand von euch die Antwort?
Vielleicht verhilft uns auch diese Antwort ein wenig mehr, mit dem Thema "Sünde- eh vergeben, also machen wir weiter" umzugehen, bzw feinfühliger damit zu werden.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: (Oase 9) "Dein Königreich ist ein ewiges Reich, ...

von alles.durch.ihn am 26.10.2014 12:25

Einen segensreichen Sonntag wünsche ich uns allen, liebe Oasenkinder und stillen Leser.. :- )

Gestern am frühen Abend ging ich noch was einkaufen, kam aus der Haustür und war überrascht
darüber, dass ich mich über die Herbstluft und auf die darauffolgenden klaren Wintertage freute..
Was unser Herr so alles hinbekommt - das kam garantiert nicht von mir....

In diesem Sinne - alle guten Dinge kommen von unserem guten Geber, unserem Herrn.
Er vermag unsere Herzen auch in der Dunkelheit zu erhellen und erwärmen.. <3 

Allen liebe Segenswünsche und eine tiefe Gemeinschaft mit unserem Herrn,
danke für eure Verse, Bilder und Gebete !
lsg, adi/ alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Wer waren die 24 Ältesten und wie kamen sie hier her?

von MichaR am 26.10.2014 11:47

hmmm...ganz schwierig, denn das ist ne Prophetie, die ja oft mehrdeutig ist, wie wir wissen,- zunächstmal.

aber ich sagte ja, das wir hier auf dünnem Eis sind, wir sollten vllt. 2; 3 renommierte Bibellehrer dazu einladen und dann nochmal prüfen (?)
ich nehm mich erstmal raus, bis mir was kommt oder einfällt. Das Eis ist mir zu dünn grad iwie..., sorry

Ein Gedanke noch, warum ich auf Christus komme in der Schau dort: er zeigte "geschichtlich rellevantes" auch in Kap2 vorher. Denke eher nicht, das Josua, also der At- Diener hier aufgeführt wird, so wichtig war und ist der nicht. Es geht um Endzeitliche Dinge in Sacharia m.E.

Aber vllt. sollten wir uns das erstmal gründlicher zur Gemüte führen und alles was diese Sache betrifft in der Schrift lesen, vllt. wird dann manches klarer?

Aber du hast Recht, das alles ist hochinteressant und spannend!

Re: Was interessiert eigentlich die Community?

von Cleopatra am 26.10.2014 11:47

Also mich interessieren Politik oder "Dinge, die in der Welt" passieren, hier in einer christlichen Community nicht so besonders.
Informieren und Gespräche halten kann man ja überall.

Speziell hier auf eine christliche Community hin gesehen interessieren mich oft mehr die praktischen Themen. Themen, aus denen ich persönlich etwas lernen kann, anderen auch praktisch helfen kann und so weiter.

Manchmal finde ich es auch sehr spannend, über einzelne Bibelabschnitte oder Verse zu sprechen, weil jedem User aus den verschiedenen Hintergründen auch unterschiedliche Blickwinkel manchmal auffallen. Das finde ich sehr interessant.


Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Politik ist "Teufelswerk". Anständige Christen lassen die Finger davon!

von Cleopatra am 26.10.2014 11:44

Hallo cipher,

Meiner Meinung nach ist es absolut nicht so.
Diese pauschalen "Urteile" finde ich sowieso sehr schwierig, wenn nicht einmal in der Bibel sowas steht.

"TeufelswerK" ist dabei sogar ein sehr hartes Urteil.

Ich kenne mich nicht so gut mit Politik aus. Weiß aber, dass diese sehr komplex ist. Bei einer Entscheidung wurden im Vorfeld sehr viele verschiedene Themenbereiche mit einbezogen, verschiedene Gründe genannt und so weiter.
Abgesehen von der persönlichen Meinung, ob unsere Politiker nun richtig oder falsch entscheiden, sagt dies doch nicht aus über die Herzenshaltung dieser Menschen, oder..?

Und angenommen, ein Christ wäre in der Politik sehr aktiv- was daran sollte "Teufelswerk" sein? Wieso sollen wir denn für die Regierung beten?
Es kann doch tatsächlich mal sein, dass Gott in der Politik mal einen Christen benutzt

Als "Anständiger Christ" sollte man meiner Meinung nach nicht die FInger von allgemeinen Berufsfeldern lassen, sondern von Sünde im Einzelnen

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder