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Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von solana am 17.11.2014 19:44

Also dass Gemeindezucht tatsächlich auch bei Rauchern angewandt wird, wusste ich nicht .
Aber dann ja eigentlich doch nur "halb", also: "Gehe auf die Strasse, da kannst Du von mir aus rauchen, aber bitte so, dass keiner sieht, dass Du zu uns gehörst!"
Wenn das mit HS genau so gehandhabt wird, ist das ja kein Problem, denn ich nehme nicht an, dass solche Paare während der Versammlung (oder auf dem "heiligen Boden" des Versammlungsorts schmusen. 
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von cipher am 17.11.2014 19:41

Naja, das ist aber nur äußerlich. Schlag! ein weniger Nackenhaarehochstellendes Ersatzwort vor.

Re: Wo fängt Sünde an?

von cipher am 17.11.2014 19:39

So heftig war es bei mir nicht - aber sowas wie das, was Du erlebt hast - zumindest damals hätte ich in diese Gemeinde keinen Fuß mehr gesetzt.

Das Blöde ist ja, dass solche Kleinigkeiten so fürchterlich überbewertet werden. Denn ich finde, gegenüber körperlicher Misshandlung Schutzbefohlener (als Beispiel) ist Rauchen ein "Klacks". Aber das, so es in einer Gemeindefamilie stattfindet, sieht man meistens nicht. Auch so manche andere Sünde wie Pornosucht usw. sieht man nicht und das wird in einer Gemeinde selten publik werden. So kommt es zu einer Art von Fehlbewertung, die bei einigem Nachdenken ganz schön paradox aussehen kann.

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von Andersdenkende am 17.11.2014 19:31

Ihr Lieben!

Also, beim Wort "Gemeindezucht" stellen sich mir die Nackenhaare hoch......nicht böse sein!

LG
Ande

Re: Wo fängt Sünde an?

von Andersdenkende am 17.11.2014 19:22

Hallo, ihr Lieben!

Uiuiui, da haben wir uns also die Sünde anhand des Beispieles Rauchen ausgesucht, nun denn....

Mal ein Erlebnis aus eigener Erfahrung (ich meine, Cipher war es, der Ähnliches erlebt hat), was mich vielleicht geprägt hat?!

Ich war gerade neu in der Gemeinde und nach dem GD wurde noch gemeinsam gegessen...und jeder Raucher kennt das: nach dem Essen erstmal eine rauchen.

Also gehe ich, höflich, wie ich bin, vor die Türe, um eine zu rauchen, als eine Schwester aufgeregt auf mich zurauscht und ruft:" Ich muss Dich dringlichst bitten, sofort das Gelände zu verlassen!" Ich war total erschrocken, verwirrt und fragte sie, was denn los sei. Ihre Antwort: "Ich dulde nicht, dass Du hier rauchst, Dich versündigst, hier auf heiligem Boden! Gehe auf die Strasse, da kannst Du von mir aus rauchen, aber bitte so, dass keiner sieht, dass Du zu uns gehörst!"

Ich war schockiert - fühlte mich gedemütigt (ich war ja nicht alleine draussen, nur eben die Einzige, die rauchte), verletzt, enttäuscht, ausgeschlossen.....ich erinnere mich, dass ich nach Hause gefahren bin und tagelang deswegen bitterlich geweint habe.

Vielleicht sitzt das sehr tief und ich fühle mich deshalb so schlecht, weil ich rauche....ich weiß es nicht.

Aber ich habe auch schon erlebt, dass Jesus mein Rauchen für "seine Zwecke" nutzt.....aber das steht auf einem anderen Blatt.

Ande

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von cipher am 17.11.2014 19:12

Hmmm - ich habe, so lange ich mich erinnern kann, noch niemanden so oft in so kurzer Zeit von dem Begriff "Gemeindezucht" sprechen hören bzw. gelesen.

Hast Du, MichaR eine besondere Vorliebe für diese Maßnahme? Oder wie kommt es sonst, dass Du so oft mit dem Begriff hantierst?

Re: Wo fängt Sünde an?

von MichaR am 17.11.2014 18:38

Hallo Tefila, bitte schau nochmal genau nach, was ich geschrieben habe und was nicht. 
Das von dir in Groß geschriebene ist nicht von mir!

Das ist ein kleiner aber entscheidender Unterschied. Und ja, denke wer wiedergeboren ist, wird den HERRn sicherlich zig- mal anflehen das er auch hier Überwinder wird, aber es nicht selbst kann.  Deshalb ist unser Heiland auch der der sich insbesondere "der Schwachen" annimmt, oder nicht?

Das von dir etwas anders vormulierte ist nicht meine Ansicht, das habe ich so niemals gesagt, behauptet, gedacht oder sonst was
Auch habe ich nirgends das Rauchen verteidigt, falls das noch kommt.
Denke aber auch du, wie wir alle haben noch Baustellen, nicht? oder bist du schon untadelig?



ach ja, da fällt mir ein uralter Scherz ein:

Kommt ein Teenager zum kath. Priester: "Darf ich beim Beten rauchen?"
 "Nein! auf gar keinen Fall", empört sich der kath. Priester. 
"Darf ich dann beim rauchen beten" frag der Rotzlöffel -
"Aber ja, mein gutes Kind, natürlich" und streichelt es sanf übers Haupt mit einem verzerrten Lächeln.

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von solana am 17.11.2014 18:35

Und wer wird dann alles ausgeschlossen?
Auch alle "Geizigen" - steht auch in dem Vers.
Und was ist alles "Götzendienst"?

Kol 3,5 So tötet nun die Glieder, die auf Erden sind, Unzucht, Unreinheit, schändliche Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist.

Also auch "Habsüchtige".
Und wie ich schon zitiert habe - die dem Essen zu viel Bedeutung beimessen, so dass man sagen kann "Ihr Gott ist ihr Bauch, sie sind irdisch gesinnt".
Und was ist mit Rauchern, die sich ihrer Sucht hingeben und nicht davon lassen können? 

Gal 5, 19 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung,
20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen,
21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.

Darf man mit solchen - die dasReich Gottes nicht erben werden - Gemeinschaft in Versammlungen haben? Die "Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen," treiben?
Wie wird das bei euch gehandhabt?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wo fängt Sünde an?

von tefila am 17.11.2014 18:14

Liebe MichaR,

Das Rauchen ist ein Stachel im Fleisch, den der Herr nicht wegnimmt, damit sich sein Kind nicht überhebt, weil es zu viel Erkenntnis bekam?

Wenn das sooo ist....hast du denn den Herrn auch 3 mal gebeten, wie Paulus, Er möge dir den Stachel wegnehmen?

Und der Herr hat dir geantwortet: Nein, nein, rauche weiter - lass dir an meiner Gnade genügen?

Also ich habe auch sehr viel geraucht, aber als mir folgende Bibelstelle entgegensprach, habe ich es ernsthaft mit viel Gebet in Angriff genommen, mich bereit machen zu lassen, es aufzuhören:

Er aber, der Gott des Friedens, heilige euch durch und durch und bewahre euren Geist samt Seele und Leib unversehrt, untadelig für die Ankunft unseres Herrn Jesus Christus. (1. Thess 5,23)

oh sorry, ist jetzt alles bisschen groß und Fettschrift geworden.

Re: Das Dielemma mit der gleichgeschlechtlichen Liebe

von MichaR am 17.11.2014 18:08

hochinteressant, Tefila, zustimm. Genau davon haben Henoch und ich Posts drüber gerade gesprochen. Und deshalb ist es ja so wichtig uns von seinem Wort "waschen zu lassen" - damit wir nicht mehr das tun und meinen "gleichförmig" wie die Welt. sondern erneuert im Geist!

Und inwieweit die Gemeindezucht dann geht haben die Ältesten zu verantworten. Und nochmal: man kann Leute ausschließen ohne den jenigen nicht etwa nicht mehr zu lieben wie die Welt es täte....(!) 
Gott ist kein Gott der Unordnung, sondern der Orndnung.

Aber gut jetzt von mir erstmal wieder. Die Bibel ist schon entscheidend, nicht wie wir was gewohnt sind oder nach dem Bauch tun würden aus falsch definierter Liebe...der HERR weis schon warum er was so oder so deklariert und anordnet. - auch das ist Liebe im Übrigen!