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Re: Nochmal Taufe - Taufe und geistig Behinderte

von cipher am 15.10.2014 17:36

Mag sein. Der heute im Deutschen üb­liche Aus­druck Idiot stammt aus aus dem Eng­lischen. Dort ist "idiot" bereits im 14. Jahr­hun­dert zu einem ter­mi­nus tech­ni­cus der Juris­prudenz ge­wor­den und be­zeich­net dauer­hafte gei­sti­ge Un­zurech­nungs­fähig­keit. Er ge­langt in dieser Be­deu­tung – "gei­stig krank und be­hin­dert" – im 17. Jahr­hun­dert ins Deut­sche und wurde auch von Ärzten, Pastoren und Pflegepersonal bis in die Sechziger Jahre des letzten Jahrhundrts hinein ohne schlechtes Gewissen benutzt.
Hmmm - wenn Du mit Behinderten vertraut bis, weißt Du doch sicher, dass sie je nach Entwicklungsstand ganz und gar unterschiedliche Artikulationsmöglichkeiten besitzen. So könnte (was ich selbst erlebte) ein geistig Behinderter zwar seinen Wunsch nach Taufe äußern, doch wäre er nicht in der Lage, seinen Glauben so zu begründen, dass er sich damit verständlich machen könnte. Würde ihm die Taufe dann dennoch gewährt werden? Ich weiß, dass die Diakonenschaft an wenigstens einer Behinderteneinrichtung um diese Frage oft gerungen hat.
Nein, das kommt aus mir denn das ist meine Frage. Es ging mir bei der Frage nicht darum, ob einer verloren gehen könnte, weil er nicht getauft wurde, sondern ich schrieb: "...wenn sie keinen nachweisbaren Glauben 'vorweisen' könnten."
Ich für meinen Teil öffne einen neuen Thread, wenn ich es für angebracht halte.

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von MichaR am 15.10.2014 16:49

hallo Daniel,

naja, also das hat hier keiner getan, bleib bitte auf dem Teppich. Wir sind dir ggü. freundlich und haben mit dir mehrfach in "gütiger" Weise die Bibelstellen angeschaut, zu denen du keine Stellung nimmst, oder sie "Augenscheinlich" zu ignorieren scheinst, Lieber Einer.

Was ist denn so schwer daran, das Jesus Christsus auch Gott ist, obwohl er auch ganz Mensch war - nicht alles ist letztlich völlig zu verstehen, aber es ist biblisch,- es steht geschrieben.
Warum wehrst du dich denn gegen das was geschrieben steht, und was wir dir vorgelegt haben?

Es ist doch nur gut und heilsam, da es die Warheit ist. Aber vllt. müssen wir einfach mehr Zeit geben, damit sich das gesagte /Geschriebene setzen kann.
Auch ein guter Wein muss sich erstmal setzen, das kann dauern.

Nimm doch die gute Lehre an, wie sie dir liebevoll dargereicht wird, lieber Einer. Keiner meint es böse mit dir!

schönen Abend noch!

Re: Nochmal Taufe - Taufe und geistig Behinderte

von MichaR am 15.10.2014 16:35

schwierieger Satz, aber ich versuchs mal: 
1. (Klein-)Kinder-auf-keinen-Fall-taufen-da-Unsinn = diese Fraktion kenne ich, da gehör ich selbst zu. Begründungen gab es ja haufenweise. (Wobei ich in Liebe ggf. u.U. auch Ausnahmen dulden könnte in Extremfällen.
2. Warum Geistig Behinderte nicht getauft werden sollten, ist mir ein Rätsel - es sind die selben Menschen wie wir, nur mit Handycap.
insofern versteh ich die Frage nicht -
3. Warum wer verloren werden kann, nur weil er nicht getauft wurde, ist mir auch ein Rätsel, das kommt aus Rom^^. 
ob desweiteren ein Glaube "Echt" ist, kann eh nur der Gerechte, der gerecht urteiln wird beantworten, oder?
4. zu den Verwirrten hat Henoch ja passend und treffend was gesagt.

Was die Behinderten oder Verwirrten betrifft, so haben ich viele Jahre heilpädagogisch und soz.therapeutisch sowohl mit Mehrfachbehinderten, Schwerstbehinderten, Geistig Behinderten, Lernbehinderten und psychisch Kranken (am Ende) gearbeitet in Therapeutischer Arbeit in Behinderten-/oder Sozialtherapeutischen Wohngruppen.
Das iwo wer fachmännisch "Idiot" genannt wurde, ist mir nicht bekannt. Imbelzität als untere Stufe gibt es im Fach als Einstufung.

nebenbei: muss nun gerade echt für jeden Gedanken ein eigner Thread aufgemacht werden? da verliert man echt langsam den Überblick.
nicht böse gemeint, nur mal als Gedanke.
Denke viele Themen lassen sich in bereits bestehende Threads einfügen, bitte,- nur als freundlichen "Verbesserungsvorschlag" gemeint, nicht das sich gleich wieder jemand auf die Füße getreten fühlt. Und nein, das ist nicht gegen dich Cipher, das ist allgemein gemeint, nur hier wieder passend!
LG Geschwister!

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Henoch am 15.10.2014 16:21

ok, habs gelöscht

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Einer am 15.10.2014 16:09

@henoch
Nein. Ich habe kein Interesse hier ständig alles nachlesen zu müssen, ob hier jemand meine Aussagen verfälschend wiedergibt. Für solche Fälle kann man kopieren oder verlinken. Und ich möchte mich auch nicht durch solche Verhaltensweisen zu Äußerungen zwingen lassen, die ich nicht von mir aus möchte.

Vielleicht magst Du jetzt mal berücksichtigen, dass ausschließlich ich selbst Aussagen über meinen Glauben machen will und den besagten Post, der falsche und somit verleumderische Aussagen über mich enthält, entsprechend abändern bzw. löschen?

Edit: Danke.

Re: Nochmal Taufe - Taufe und geistig Behinderte

von Henoch am 15.10.2014 14:51

Hallo Cipher,

Jesus sagt, dass das Himmelreich für die Kinder ist. Ich verstehe das so, dass ein Kind, das stirbt, bevor es Einsicht in die Sünde und Erlösung haben kann, gerettet ist. (Allerdings halte ich einen einzigen Vers für nicht ausreichend um daraus eine Lehre zu machen.)

Demnach, meine ich, würden auch Behinderte, die geistig nicht Einsicht haben in Sünde und Erlösung, gerettet sein.

Alte und demente Menschen können zum Glauben kommen, ich hab das erlebt, denn der heilige Geist verkalkt ja nicht . Ich kannte eine schwer demente Frau, der wir das Evangelium in ganz einfachen Worten erklärten, die sich bekehrte. Sie betete ab dann nachts inniglichst und ganz intim zum Herrn Jesus und nicht mehr in Schüttelreimen zur Maria, wie zuvor. (Ich hab es mitbekommen, denn ich hatte Nachtwache).

Möglicherweise wirkt so der Herr aber auch in Behinderte und Kinder hinein, ich weiß es nicht.

Henoch

Nochmal Taufe - Taufe und geistig Behinderte

von cipher am 15.10.2014 14:39

Der letzte Thread, in welchem es um Taufe ging, ging ja nicht unbedingt "in Frieden" zu Ende. Das würde ich mir hier anders wünschen. Doch ich mag nicht von vornherein Themen vom Gespräch ausklammern, nur weil es einigen schwer fällt, an sich zu halten.

Ich habe etwa ein Drittel meines Lebens unter und mit Behinderten und schwer(st) / mehrfach Behinderten zugebracht, vom bettlägerigen "Idioten", wie es früher fachmedizinisch hieß, bis hin zum "Leichtbehinderten", dessen Behinderung kaum augenfällig wurde. Berührungsängste sind mir demensprechend fremd, als Kind habe ich viel mit allen Arten mehrfach Behinderter gespielt und war gut Freund mit ihnen.

Nun geht es in dem "vergangenen" Thread ja darum, dass die Reihenfolge festgelegt ist: "Ja zu Jesus" -> Wiedergeburt -> Taufe als äußeres Zeichen. Säuglingstaufe kommt demnach für einige Geschwister nicht in Betracht.

Würden die Verfechter der "Kinder-auf-keinen-Fall-taufen"-"Abteilung" geistig Behinderte nicht taufen, wenn diese darum bäten, jedoch kein klares Zeugnis ihres Glaubens ablegen könnten? Wären diese am Ende gar "verloren", wenn sie keinen nachweisbaren Glauben "vorweisen" könnten? Und wie wäre das mit alten, verwirrten Menschen?

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Henoch am 15.10.2014 14:37

Hallo Einer,

sorry, aber so hab ich Dich verstanden.

Vieleicht magst Du es berichtigen, wo ich Dich hier falsch verstanden habe?

Henoch

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Einer am 15.10.2014 14:27

@henoch

Ich möchte Dich bitten es ausschließlich mir selbst zu überlassen meinen Glauben zu beschreiben. Auch in dieser Beschreibung von Dir finden sich Aussagen, die ich so nicht geschrieben habe und auch so nicht geschrieben hätte.

Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?

von Henoch am 15.10.2014 13:02

Hallo Cipher,

ich finde das interessant, dass der Herr uns da immer die gleiche Wahrheit schenkt, wenn wir so weit sind, und die Sicherheit, dass es wahr ist gleich mit.

Henoch