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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2097

Re: Tages (18) Gnade sei mit dir, mit euch, und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sün

von Burgen am 15.01.2023 09:05



2. Sonntag nach Epiphanias  

Von seiner Fülle haben wir alle genommen Gnade um Gnade. 
 Johannes 1,16 


Pr/AT: 2.Mose 33,18-23    Psalm 105,1-15 


Losung  

Recht und Gerechtigkeit tun ist dem HERRN lieber als Opfer.   Sprüche 21,3   

Wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot.   Jakobus 2,26  


Mach einen Menschen aus mir, 
der sucht, was verloren ist, der bei den Unterdrückten ist, 
der nicht wegläuft von einem anderen Menschen in seinem Elend. 
Lass mich geduldig und barmherzig sein, mach mich wachsam, 
bete in mir.                                                   (Huub Oosterhuis)  



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2097

Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..

von Burgen am 15.01.2023 08:44



VATER unser, der du bist in dem Himmel! - Geheiligt werde dein NAME. Mt 6,9  (Schlachter - 1990)  

7 Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht plappern wie die Heiden [die nicht Juden+Christen, also Heiden sind]; 
   denn sie meinen, sie werden erhört um ihrer vielen Worte willen. 
8 Darum sollt ihr ihnen nicht gleichen! Denn euer Vater weiß, was ihr bedürft, ehe ihr ihn bittet. 

9 So sollt ihr nun also beten: Unser Vater, der du bist in dem Himmel! 
   Geheiligt werde dein Name. 
10 Es komme dein Reich. 
    Dein Wille geschehe wie im Himmel, also auch auf Erden. 

11 Gib uns heute unser tägliches Brot (welches auch unser Heiland im Wort und Geist ist. - eine Forderung) 
12 Und vergib uns unsere Schulden, wie auch wir vergeben unsern Schuldnern (was nicht immer einfach ist!) 
13 Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen. 
<  Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit! Amen>

14 Denn wenn ihr den Menschen ihre Fehler vergebet, so wird euer himmlischer Vater euch auch vergeben. 
    (Und das erlöst , macht frei.) 
15 Wenn ihr aber den Menschen ihre Fehler nicht vergebet, so wird auch euer Vater eure Fehler auch nicht vergeben.   




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Weateyd

29, Männlich

  Neuling

Beiträge: 88

Wie sind Gewerkschaften aus christlicher Sicht zu bewerten?

von Weateyd am 15.01.2023 08:16

Hallo

Frage steht schon im Titel: Wie sind Gewerkschaften aus christlicher Sicht zu bewerten? Bzw. wäre "moralisch" richtig oder falsch in einer Gewerkschaft einzutreten?

Die Frage quält mich schon eine ganze Weile.

Ein Pro (?) wäre die Gruppe, und die Verhandlungen mit entsprechenden Folgen (Tarifverträge) für die Arbeiter.

Andererseits denke ich auch immer an Mt 20,1-16 (Von den Arbeitern am Weinberg; der letzte Arbeiter bekam genauso viel wie der erste Arbeiter, obwohl er nicht so lange gearbeitet hat). Es ist zwar nur ein Gleichnis zum Himmelreich, aber trotzdem erinnert es mich an die Situation.
Demnach wäre der vereinbarte Lohn zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer verbindlich. Und ein späteres Verhandeln über Dritte, keine Option mehr. Und die Gewerkschaft daher, eher negativ zu bewerten.

Ebenso kann ich mich an keinen Vers erinnern, wo eine Gruppe oder eine Person, mehr Lohn von dem Arbeitgeber forderte als anfangs vereinbart. Gibt es denn da welche? Bzw. wie lief ein "Arbeitsverhältnis" zur damaligen Zeit ab, im Vergleich zur heutigen Zeit?

Es wird in der Bibel auch dazu aufgerufen, den Armen zu helfen und zu unterstützen. Inwieweit sich das z.B. auf Niedriglöhner und die Zugehörigkeit einer Gewerkschaft ausweiten lässt, ist mir auch eher unklar. Wobei man in diesem Falle, man auch bedenken müsste, in den meisten Fällen wird ein Gewerkschaftsmitglied, aus Eigennutz in der Gewerkschaft sein und nicht anderer wegen.

Aus Arbeitgebersicht fällt mir der Vers ein (sinngemäß): Du sollst deine Arbeiter vor Tagesende bezahlen und nicht warten.

Bei einer Gewerkschaft denke ich da auch immer an die Auflehnung gegen die Arbeitsverbände. Das müsste man v.a. einfließen lassen. Aber heißt es nicht auch irgendwo, man soll arbeiten ohne zu murren? Wie gingen damals die Arbeiter gegen schlechte Arbeitsbedingungen vor? (sofern sie, so etwas wie im heutigen Sinne, auch verstanden und hatten)
Ein Arbeiter heute, der mit Lohn oder Arbeitsbedingungen unzufrieden ist, kann ja jederzeit kündigen. Aber, wenn es um eine Art "Ausbeutung" geht, ist das ja auch keine wirkliche Option.

Wie sind eure Gedanken dazu?

Ich habe an keine bestimmte Gewerkschaft gedacht und will auch über keine bestimmte Gewerkschaften sprechen; dies würde gegen die Forenregeln verstoßen

LG

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.01.2023 08:31.

Jakobgutbew...

-, Männlich

  Neuling

Beiträge: 61

Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..

von Jakobgutbewohner am 14.01.2023 17:19

Es kommt also nicht auf den Wortlaut an, sondern tatsächlich auf "eine gute innere Haltung", wie Du geschrieben hast, wozu ein warmes Herz für Gott gehört und kein mechanisches Bewegen kalter Lippen.

:)
 
Aber noch weitergehend (auch @pray): "Seid allezeit frohen Mutes. Betet ohne Unterlaß. Seid dankbar in allen Dingen, denn das
ist der Wille Gottes in Christus Jesus an euch. Den Geist dämpfet nicht." 1. Thess 5,16-19
 
Beschreibt das verbale Aktivität oder ein Inbeziehungstehen, in einer wirksamen Liebesverbindung? Oder ist das eher daraus sich für den himmlischen Vater entschieden zu haben und daher im Innersten aus seinem Geist zu wollen? So als wäre es ein eigenes starkes Wollen des Menschen selbst? Und will jemand "Werke des Fleisches", dann wäre das vor allem ein Hinweis zur Selbstüberprüfung: Worin bin ich Gott noch fern, weise ihn zurück? Viele greifen dann aber zu einer Art menschlicher Symptombekämpfung, oft auch um von Menschen geachtet zu werden. Soweit ich es verstehe, heiligt soetwas die Seele aber nicht.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.01.2023 17:20.

pray

62, Weiblich

  tragende Säule

Beiträge: 1005

Re: Frohes neues Jahr!

von pray am 14.01.2023 12:51

 ApG 19,9

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pray

62, Weiblich

  tragende Säule

Beiträge: 1005

Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..

von pray am 14.01.2023 12:44

Ja genau, ob Gottes Name geheiligt werde hängt von unserem Christlichen Verhalten ab. Dazu gibt es einige aussagefähige Bibelstellen unter "entheiligen"

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Plueschmors

47, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 510

Re: Frohes neues Jahr!

von Plueschmors am 14.01.2023 12:29

Hallo Jakobgutbewohner,

Ja, du meinst vermutlich Gelangweilte, Menschen die wenig mit sich anzufangen wissen, sich lange mit eigenen Vergnügungen befassen können, es aber kaum schaffen mal jemand anderem zuzuhören ...

ja, genau, das hast Du - denke ich - schon richtig verstanden. Eben die, die Christen und ihren Glauben lächerlich und verächtlich machen wollen, die sich Tag und Nacht in christlichen Foren und Chaträumen aufhalten und die Christen verklagen (vgl. Offb 12,10) im Dienste Satans. Dafür nehmen sie sich alle ihre Zeit.

Daran sind schon etliche gute Foren zugrunde gegangen, darum bin ich froh, daß es hier klare Grenzen gibt, um den Glauben zu schützen.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.01.2023 12:33.

Plueschmors

47, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 510

Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..

von Plueschmors am 14.01.2023 12:17

Hallo Jakobgutbewohner,

Es handelt sich gewissermaßen um die Umschreibung einer guten inneren Haltung?

so wie das Doppelgebot der Liebe die fünf Bücher Mose zusammenfaßt, so faßt das Vaterunser die fünf Bücher der Psalmen zusammen und lehrt kurz orientierend, was der Inhalt eines rechten Gebetes zu Gott sein soll. Daß es sich hier nicht um eine starre liturgische Formel handelt, die einfach runtergeplappert werden will, zeigen ja auch schon die Unterschiede bei Matthäus und Lukas und das Beten Jesu selbst, der sich offenbar nicht an den Wortlaut gebunden, sondern stets im Sinne des Vaterunsers gebetet hat. 

Es kommt also nicht auf den Wortlaut an, sondern tatsächlich auf "eine gute innere Haltung", wie Du geschrieben hast, wozu ein warmes Herz für Gott gehört und kein mechanisches Bewegen kalter Lippen. Da kann man gut nacheinander die sieben Bitten durchgehen und immer wieder anders beten, auch wenn sich der Inhalt niemals verändert, wie z.B. so zur ersten Bitte: "Geheiligt werde dein Name. - Du lieber Gott, wie ist diese Welt so aus den Fugen geraten! Wie werden in deinem Namen gegenwärtig so ungeheuerliche Verbrechen begangen. Christliche Gemeinschaften trennen sich. Mordwerkzeuge werden gesegnet, der Gegner verteufelt... So viel Elend, Krieg und Krisen auf der Welt! Hilf doch, Herr, schreite doch ein! Vergiß die Elenden nicht! Mach deinen Namen groß und lehre deine Menschen, daß nicht Macht und Reichtum Sinn des Lebens ist, sondern die Liebe zu dir und zum Nächsten. Gib, daß wir heilig und würdig in deinem Namen wandeln und das Böse überwinden mögen mit allerlei Gutem, daß dein Name heilig werde in der Welt und nicht mißbraucht werde von der Geldgier und dem Machtsreben wirrer Politiker" usw. usf. Und dann weiter mit der nächsten Bitte und aktuellem Anliegen o.ä. 

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

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Burgen

-, Weiblich

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Re: Tages (18) Gnade sei mit dir, mit euch, und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sün

von Burgen am 14.01.2023 10:07


Samstag  =  Sabbat  

Deine Augen sahen mich, da ich noch nicht bereitet war, 
und alle Tage waren in dein Buch geschrieben, 
die noch werden sollten.   Psalm 139,16   

Sorgt euch nicht um euer Leben.   Matthäus 6,25  


Da ich noch nicht geboren war, da bist du mir geboren 
und hast mich dir zu eigen gar, eh ich dich kannt, erkoren. 
Eh ich durch deine Hand gemacht, da hast du schon bei dir 
bedacht, wie du mein wolltest werden. 
(Paul Gerhardt)   

Psalm 71      1.Mose 6,5-22    



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Andreas

74, Männlich

  fester Bestandteil

Beiträge: 894

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 14.01.2023 09:44

Die Frage nach der kaiserlichen Steuer
12,13 Einige Pharisäer und einige Anhänger des Herodes wurden zu Jesus geschickt, um ihn mit einer Frage in eine Falle zu locken.

Der Feind sucht Verbündete. Die religiöse Macht schließt sich mit der weltlichen zusammen.
Auch wir können leicht in Gefahr geraten, uns mit Weltlichem zusammen zu tun, damit wir leichter leben können. Wir sollen achtsam sein, dass wir keine falschen Kompromisse eingehen.

Danke Herr, dass Du uns zeigst, was unser gerader Weg, mit Dir, ist.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

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