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Re: Bedeutet Krankheit immer gleich "Gottesferne"..?

von Christof am 12.10.2014 23:15

Liebe Geschwister,

ich habe gerade im Nachbartread geschrieben, dass Krankheit auch was Gutes sein kann. Sie kann uns eben auch sehr nahe zu Gott bringen und formen. Zu bedenken ist, dass das Gott das nur tut, wenn es Aussicht auf Erfolg hat. Sonst, wenn es ein Strafe wäre, müssten ja alle Ungläubigen sterbenskrank sein - das wäre nur mehr als gerecht.

In Liebe
Christof

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Christof am 12.10.2014 22:46

Liebe Henoch,

vorstellbar ist sowas. Gott hat ja durchaus die Macht dazu. Dass er ähnliches bei Glaubenden macht, halte ich alllerdings für sehr selten. Am liebsten wäre es mir, wenn ihr bei Glaubenden Krankheit und Sünde nicht zusammenbringen würdet - Gott kennt liebevollere Arten der Zurechtweisung. Ich selbst aber kenne das aus einer Zeit in der ich noch schwer krank war und kein Arzt ein Mittel fand. Da hat ein Mitbruder geforscht was denn wohl die Ursache war: Hast Du alle Sünden bekannt? Hast Du allen vergeben? Warst Du schon bei einem Heilungsgottesdienst? Betest Du richtig? Das ging mir ziemlich auf die Nerven, weil ich eine sehr sehr enge Beziehung zu Gott hatte und habe und ich davon überzeugt war, dass ein einfaches Gebet reichen würde- Ich erkannte aber auch, dass er mich nicht straft, sondern gerade durch diese Krankheit sich meiner Demut und anderen Früchten zuwand und versicherte. Heute bin ich geheilt und bin dankbar für diese Zeit - ohne sie hätte ich nicht so zu Gott gefunden und wäre nicht das Kind Gottes das ich heute bin. Krankheit kann also auch durchaus was Gutes sein.

Bei der Frage mit dem Abendmahl bin ich mir ehrlich gesgt nicht sicher. Würdig zu sein bedeutet aber für mich auf keinen Fall sündlos zu sein.

In LIebe
Christof

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 12.10.2014 22:16

Hallo Ihr Lieben,

Ja, ich sehe das auch wie Ihr

Ich wäre aber auch unsicher, wenn ich in einer schweren Sünde verharre und trotzdem teilnehen würde, denn dann würde ich das Abendmahl ja auch nicht achten.

Aber das ist so meine persönliche Einstellung.

 

Es ist auch interessant, was wir da bestätigen. Man beachte!

26 Denn sooft ihr von diesem Brot esst und aus dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt.

Wir verkündigen also den Tod des Herrn, der für unsere Sünden die Strafe trug und uns damit versöhnte mit Gott und wir verkündigen seine Wiederkunft.

Wer das nicht verkündigen kann, weil er gar nicht daran glaubt, der nimmt unwürdig am Abendmahl teil.

Ich habs erlebt, dass jemand, der das nicht glaubte, sich aber für einen Christen hielt, teilnahm obwohl er darüber aufgeklärt war. Promt wurde er schwer krank. Aus bester Gesundheit heraus wurde er unheilbar und sehr schwer krank. Ich war geschockt.

Henoch

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von solana am 12.10.2014 21:20

1. Kor 11, 20 Wenn ihr nun zusammenkommt, so hält man da nicht das Abendmahl des Herrn.
21 Denn ein jeder nimmt beim Essen sein eigenes Mahl vorweg und der eine ist hungrig, der andere ist betrunken.
22 Habt ihr denn nicht Häuser, wo ihr essen und trinken könnt? Oder verachtet ihr die Gemeinde Gottes und beschämt die, die nichts haben? Was soll ich euch sagen? Soll ich euch loben? Hierin lobe ich euch nicht.

Wenn ich das lese, denke ich, dass die Ermahnung des Paulus nicht auf unbereinigte Sünden abzielt, sondern auf die Art und Weise des Mahlfeierns "ein jeder nimmt beim Essen sein eigenes Mahl vorweg und der eine ist hungrig, der andere ist betrunken....und beschämt die, die nichts haben"..

Das hört sich für mich so an, als ob die Menschen zusammen gegessen haben, aber nicht das Essen  miteinander geteilt, sondern die Wohlhabenden vor den hungernden Armen sich den Bauch vollgeschlagen und einige sich mit Wein vollaufen lassen haben.
Das ist eines Abendmahls unwürdig.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: (Oase 9) "Dein Königreich ist ein ewiges Reich, ...

von solana am 12.10.2014 21:06

Draussen schüttet es wie aus Kübeln.
Da sieht man mal, wie die Wettervorhersage daneben liegen kann - trocken, warm und sonnig war für den ganzen Tag angesagt. Heute Morgen räumte man dann doch ein paar Schauer am Vormittag ein. Dann kam die "versprochene" Sonne raus.
Aber schon bei meiner Radrunde am Nachmittag zogen dunkle Wolken auf:



Und auf den letzten Metern hat mich dann der einsetzende Regen doch noch erwischt ...
Aber hier zu Hause wartete dann ein frischer, heisser Kaffee auf mich - schöööön .

Ich muss dabei aber auch an die armen Menschen ein bisschen südlich von uns denken, bei denen schon enorme Regenmengen herunter gegangen sind und für Überflutungen gesorgt haben. Weitere sehr heftige Regenfälle werden noch erwartet ....
Das kann so schnell gehen und führt uns vor Augen, wie wenig selbstverständlich ein geruhsames Leben ohne Katastrophen ist und wie wenig wir unsere Lebensumstände in der Hand haben. Und macht dankbar für die Geborgenheit in unserem Herrn und für die vielen kleinen Freuden, die wir jedenTag erleben dürfen.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Christof am 12.10.2014 20:42

Na ja, diese Nichtachtung findet man ja wohl dann nicht bei einem Gläubigen. Ich denke weiterhin, dass Sünden hier Ursache sein können. Wenn nur Sündenfreie am Abendmahl teilnehmen dürften, dann gäbe es wohl nur noch Heuchler beim Abendmahl, denn wirklich frei von Sünde (Tatsünde) ist auch ein Gläubiger nicht. Ich nehme daher immer die Haltung des Zöllners ein (Geschichte vom Zöllner und Pharisäer) und bitte Gott aufrichtig um Vergebung "Gott sei mir armen Sünder gnädig". Isgensamt meine ich, dass hier Ungläubige als unwürdig gemeint sind.

In Liebe
Christof

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von cipher am 12.10.2014 19:59

Nachdem ich vor längerer Zeit selbst auch lange über die Worte hin und her gegrübelt habe, bin ich zu einem ähnlichen Schluss gekommen, wie Henoch. Im Kontext ist nirgend ein Bezug zu verborgenn oder unbekannten Sünden erkennbar. Die Korinther, welche Paulus hier anspricht, schienen ganz offensichtlich das Liebesmahl als einen Ersatz für das normale Essen zu halten. Das Liebesmahl hat als solches eine bestimmte Bedeutung, welche verloren geht, wenn es als normale Mahlzeit eingenommen wird. Insbesondere, wenn, wie Paulus erwähnt, Gemeindeglieder dabei hungrig  und oder betrunken zum Liebesmahl erschienen.

Wer die Bedeutung dieses besonderen Liebesmahls auf ein gewohnliches Abendessen reduziert, verachtet die Gemeinde und isst und trinkt sich dadurch zum Gericht. Diese Verachtung der Gemeinde ist es, die Gott mit Krankheit oder Tod strafte. Liest man, was weiter über diese Gemeinde zu lesen ist, dass nämlich viele die Auferstehung Jesu leugneten, kann das auch bedeuten, dass die so falsch handelten und so gestraft wurden, Namenschristen waren.

Oder sollte es wirklich zutreffend sein, dass Gott wahre, wiedergeborene Gläubige mit Tod und Krankheit straft, wo es doch heißt, dass es keine Sünde gebe, die nicht vergeben werden könne außer der Sünde der Lästerung wider den Heiligen Geist?

Unwürdig sind also NICHT Gläubige, die verborgene oder nicht bekannte Sünden haben. Unwürdig sind nicht die, die mit nicht bekannten Sünden am Abendmahl teilnehmen. Undwürdig sind Nichtgläubige, Namenschristen, die an diesem Mahl teilnehmen.

Die Begründung also, welche in vielen Gemeinden "standardmäßig" vorgelesen und angegeben wird, ist nach meinem heutigen Verständnis falsch!

Re: Bedeutet Krankheit immer gleich "Gottesferne"..?

von cipher am 12.10.2014 19:37

Was Du versucht hast, das hatte ich schon begriffen, Cleopatra.  Was "los ist"? Nun - ich habe mich tüchtig geärgert, denn durch die Aktion sind einige Aussagen untergegangen bzw. in unrichtige Zusammenhänge geraten und eine meiner Aussagen ist ins Gegenteil dessen umgedreht worden, was meine Überzeugung ist.

In dem Unrsprungstherad "Wahr, auch wenn es nicht biblisch zu belegen ist?" hatte victorel geschrieben: "Wo, bitte, steht in Gottes Wort etwas von "Dreieinigkeit"? Direkt unter seine Frage hatte ich geschrieben: "Wörtlich steht das nirgens. Dennoch ist es wahr, so ergibt es sich aus dem Zusammenhang der Bibel." Wie gesagt - diese Aussage war auf die Dreieinigkeit gemünzt.

Nun aber steht meine Aussage mit dem völlig falschen Bezug im neueröffneten Thread: "Bedeutet Krankheit immer gleich "Gottesferne"..?" Also, als wenn ich auf die Frage, ob Krankehit Gottesferne bedeute als Antwort: "Wörtlich steht das nirgens. Dennoch ist es wahr, so ergibt es sich aus dem Zusammenhang der Bibel." gegeben hätte. Ich habe also scheinbar auf die Frage, ob Krankheit Gottesferne bedeute, geschrieben, dass das zwar nicht wörtlich so dort stehe, doch dass der Zusammenhang der Bibel diesen Schluss zulässt.

Und weil ich diese "liebevollen" und "barmherzigen" Aussagen auch schon selbst in Demut habe hinnehmen dürfen von wohlmeinenden "Geschwistern", wäre das ziemlich der letzte Gedanke, auf den ich käme, so was zum Kranksein zu sagen.

Und das, liebe Cleopatra, hat mich wirklich sehr aufgebracht, Deinen sicher gut gemeinten Bemühungen zum Trotz. Diesem Ärger habe ich Ausdruck verliehen.

Es tut mir Leid, dass ich mich da nicht besser zurückgenommen habe - das hätte ich tun sollen und darum bitte ich für den unangemessenen Ton um Deine Entschuldigung.

Re: Bedeutet Krankheit immer gleich "Gottesferne"..?

von Henoch am 12.10.2014 19:31

Zum Thema ...unwürdig am Abendmahl teilnehmen.... gibt es einen neuen Thread Klick

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 12.10.2014 19:28

Hallo Micha,

können wir unwürdig am Abendmahl teilnehmen, wenn wir reingewaschen sind im Blute Christi?

Ich meine, nein. Wenn wir mal den Kontext anschauen, wird es vieleicht klar?

 

1 Kor. 11,17 Dies aber muss ich befehlen: Ich kann's nicht loben, dass ihr nicht zu eurem Nutzen, sondern zu eurem Schaden zusammenkommt.

18 Zum Ersten höre ich: Wenn ihr in der Gemeinde zusammenkommt, sind Spaltungen unter euch; und zum Teil glaube ich's.

19 Denn es müssen ja Spaltungen unter euch sein, damit die Rechtschaffenen unter euch offenbar werden.

20 Wenn ihr nun zusammenkommt, so hält man da nicht das Abendmahl des Herrn.

21 Denn ein jeder nimmt beim Essen sein eigenes Mahl vorweg und der eine ist hungrig, der andere ist betrunken.

22 Habt ihr denn nicht Häuser, wo ihr essen und trinken könnt? Oder verachtet ihr die Gemeinde Gottes und beschämt die, die nichts haben? Was soll ich euch sagen? Soll ich euch loben? Hierin lobe ich euch nicht.

23 Denn ich habe von dem Herrn empfangen, was ich euch weitergegeben habe: Der Herr Jesus, in der Nacht, da er verraten ward, nahm er das Brot,

24 dankte und brach's und sprach:2 Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis.

25 Desgleichen nahm er auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund3 in meinem Blut; das tut, sooft ihr daraus trinkt, zu meinem Gedächtnis.

26 Denn sooft ihr von diesem Brot esst und aus dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt.

27 Wer nun unwürdig4 von dem Brot isst oder aus dem Kelch des Herrn trinkt, der wird schuldig sein am Leib und Blut des Herrn.

28 Der Mensch prüfe aber sich selbst, und so esse er von diesem Brot und trinke aus diesem Kelch.

29 Denn wer so isst und trinkt, dass er den Leib des Herrn nicht achtet, der isst und trinkt sich selber zum Gericht.

30 Darum sind auch viele Schwache und Kranke unter euch, und nicht wenige sind entschlafen.

31 Wenn wir uns selber richteten, so würden wir nicht gerichtet.

32 Wenn wir aber von dem Herrn gerichtet werden, so werden wir gezüchtigt, damit wir nicht samt der Welt verdammt werden.

33 Darum, meine lieben Brüder, wenn ihr zusammenkommt, um zu essen, so wartet aufeinander.

34 Hat jemand Hunger, so esse er daheim, damit ihr nicht zum Gericht zusammenkommt. Das andre will ich ordnen, wenn ich komme.

 

Ich sehe da aber schon noch andere Aspekte, wie das Abendmahl zu entheiligen. Und, ich denke wie Du, schwere und unbekannte Sünde kann auch ein Grund sein...

Henoch