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Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 10.01.2026 11:52

pausenclown schrieb: Abraham soll etwa 60 Jahre jünger sein als Haran.

Hallo, pausenclown,

aber ohne Nachweis durch klare Angaben in der Bibel ist eine solche Vermutung wenig hilfreich.

Noah war 500 Jahre alt und zeugte Sem, Ham und Jafet.

(1. Mose 5,32; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Und Noah zeugte drei Söhne: Sem, Ham und Jafet.

(1. Mose 6,10; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Terach war 70 Jahre alt und zeugte Abram, Nahor und Haran.

(1. Mose 11,26; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Dies ist das Geschlecht Terachs: Terach zeugte Abram, Nahor und Haran; und Haran zeugte Lot.

(1. Mose 11,27; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Mit den Söhnen Noahs verhält es sich ähnlich wie mit den Söhnen Terachs.

Es wird an diesen Stellen nicht direkt gesagt, welcher Sohn jeweils der älteste Sohn gewesen ist.

Ich würde ja denken, dass der jeweils zuerst genannte Sohn der jeweils älteste Sohn gewesen ist.

Also Sem und Abram.

Sem war zumindest älter als Jafet, dies geht aus 1. Mose 10,21 hervor:

Und auch Sem, dem Vater aller Söhne Ebers und älteren Bruder Jafets, wurden Söhne geboren.

(1. Mose 10,21; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Merciful

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nusskeks

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Hallo Merciful,

Deinen Ausführungen vom 09.01.26 16:17 Uhr würde ich weitgehend zustimmen.

Zu Sarai merke ich kurz an:
Auch in der jüdischen (z.B. Ibn Ezra) und in der messianisch-jüdischen Theologie (z.B. A. Fruchtenbaum) gibt es Einwände gegen die Sicht, Sarai wäre nicht die Halbschwester Abrams. Ibn Ezra achtete als Rabbi natürlich die anderslautetende Überlieferung im Talmud wies jedoch darauf hin, dass die Sichtweise, Sarai wäre keine Halbschwester Abrams, sich aus der Schrift selbst nicht belegen ließe. Auch ich tendiere immer zu einem möglichst direkten Bibelverständnis, wenn es der Vers und der Zusammenhang zulassen. Daher würde ich aus Genesis 20,12 einfach das tatsächliche Verwandtschaftsverhältnis entnehmen.

Generell stimmt es, dass die Hebräer die Bezeichnungen der Verwandtschaftsverhältnisse anders füllen, als wir es in Europa gewohnt sind. Mit dieser Info im Hinterkopf lässt sich vieles in der Bibel besser einordnen.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel

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Burgen

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Burgen am 10.01.2026 10:34

Gedanken zur 'Geschwisterlichkeit' Abram und Sarai

Damals war es ja eigentlich üblich, dass Ehen innerhalb einer Dorfes oder Kulturkreises geschlossen wurden und alle mehr oder weniger denselben Glauben hatten. Allerdings können wir die ersten ursprünglichen Fäden nicht festlegen.

Schon Adam und dann Kain und Seth waren ausserhalb des Gartens um sich fortzupflanzen. Immer ging es gleichzeitig um die Folgen von Götzendienst aus der damaligen Umwelt.
Und sie, Adam, der Mensch bekam ein Zeichen an der Stirn, welches sie vor Totschlag anderer schützen sollte.

Bringe gerade die ersten Paare durcheinander ...

Elieser, der Knecht Abrahams sollte also aus dem ähnlichen kulturellen erweiterten Familienklan eine Frau für Isaak holen. Von gleichem Blut, würden wir heute sagen.
Rebekka allerdings nahm den Hausgott ihres Vaters Lamech unter sich mit.
Die ganze Umwelt damals war götzendienerisch - und Gott, der Allmächtige, Schöpfer und Vater hatte viel zu tun, um später ein, sein Volk zu bilden ...

Auch bei Esau und Jakob lesen wir, dass Esau seine Frau(en) nicht aus dem Familienklan holten, sondern das tat, was den Eltern zuwider war.

Und heute? Dorfgemeinschaften - Ländereien - in vergangenen Zeiten in Europa taten genau dies - sie heirateten untereinander - wie es gerade gebraucht wurde. Es gab eine Zeit auf unserem Kontinent in der die Frauen gegenseitig geklaut, entführt, erkämpft wurden ...

Ich hörte mal, dass die Gene bis in die 6. vorherige Generation gleiche Ursprünge haben, sich dann jedoch verflüchtigen. Weil meist anderes Blut - andere Gene dann wichtig werden.
Man hat auch festgestellt, dass aus dem Kopf heraus, jeder Mensch sich an Oma und Opa, vielleicht noch an Urgroßeltern erinnern können. Und sind dann auch noch uneheliche Kinder geboren worden, verändert sich dann natürlich auch das Erbgut.
Deswegen leiden so viele adoptierte Kinder heutzutage, weil sie nicht wissen um ihre ursprüngliche Abstammung.
Und heute wäre es wieder wichtig zu wissen durch die Transplantationen usw.

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.01.2026 10:43.

Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 10.01.2026 09:43

Samstag Sabbat

Das sei ferne von uns, dass wir uns auflehnen gegen den HERRN und uns heute von ihm abwenden. Josua 22,29

2.Korinther 1,7
Hab acht auf dich selbst und auf die Lehre; beharre in diesen Stücken!
Denn wenn du das tust, wirst du dich selbst retten und die, die dich hören.

TagesL: Jesaja 8,20-23 Der Prophet und seine Jünger
V20 Hin zur Weisung und hin zur Offenbarung!
Werden sie das nicht sagen, so wird ihnen kein Morgenrot scheinen,
V 21 sondern sie werden im Lande umhergehen, hart geschlagen und hungrig. ...

fortlL: Johannes 3,22-36 Das letzte Zeugnis des Täufers von Jesus (bevor er geköpft wurde ...)

Heute können wir nachlesen, wie schnell die Menschen sich immer wieder gegen Gott auflehn(t)en.
Bis heute. Genau deshalb wurde Gott als Mensch Jesus geboren - weil er Menschen liebt, jeden.
Aber - und das ist Gnade, - er vergibt und wartet auf die Entscheidung - ihn auch lieben zu wollen.
Mit der Bibel haben wir einen lebendigen Diamanten in jedem Wort, welches wir daraus hören und auch
lesen, nachschlagen, lernen, anwenden und immer wieder hören im Herzen - durch Ohren ins Herz.

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

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pausenclown

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Re: Adam - Noah - Abraham

von pausenclown am 10.01.2026 08:10

Hallo Merciful.

Sowohl in der christlichen und jüdischen Theologie geht man davon aus, dass Abraham der jüngste Sohn ist.

Die Erwähnung an erster Stelle bezieht sich vermutlich auf die geistliche Stellung.

Abraham soll etwa 60 Jahre jünger sein als Haran.

Shabbat Shalom

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.01.2026 08:10.

Merciful

55, Männlich

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 09.01.2026 16:17

Da nahmen sich Abram und Nahor Frauen.

Abrams Frau hieß Sarai und Nahors Frau Milka, Harans Tochter,

der der Vater war der Milka und der Jiska.

(1. Mose 11,29; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Auffällig ist aber doch, dass hier von Harans Tochter die Rede ist, nicht von Harans Töchtern.

Von Milka, der Frau Nahors, wird gesagt, dass sie eine Tochter Harans war.

Von Sarai hingegen wird dies nicht ausgesagt.

Dann folgt die Aussage, dass Haran Vater der Milka war und der Jiska.

Der Name Milka (für Harans Tochter und die Frau Nahors) wird bestätigt.

Der Name Sarai hingegen wird hier gerade nicht genannt.

Stattdessen ist von einer zweiten Tochter, Jiska, die Rede.

Ich halte es daher für unwahrscheinlich, dass Sarai und Jiska eine und dieselbe Person sind.

Aus 1. Mose 17,17 wissen wir, dass Abram 10 Jahre älter war als Sarai.

Demnach müsste Haran älter gewesen sein als Abram, wäre Sarai eine Tochter Harans gewesen.

In 1. Mose 11,27 finden wir aber die Reihenfolge Abram - Nahor - Haran:

Dies ist das Geschlecht Terachs: Terach zeugte Abram, Nahor und Haran; und Haran zeugte Lot.

Dies deutet doch eher darauf hin, dass Abram älter war als Haran.

Und dies wiederum unterstreicht, dass Sarai wohl nicht Harans Tochter war.

Zumal, und dies wiegt noch schwerer:

Während von der Milka ausdrücklich gesagt wird, dass sie eine Tochter Harans war,

wird dies von der Sarai gerade nicht ausgesagt.

Daher gilt, was Abraham 1. Mose 20,12 mitteilt.

Sarai war die Tochter Terachs.

Zwar wird auch Abraham einmal Vater Jakobs genannt (1. Mose 28,13), obwohl er ja sein Großvater gewesen ist.

Aber dies bedeutet ja nun nicht, dass überall dort, wo von Vaterschaft die Rede ist,

das Verhältnis eines Großvaters zu seinem Enkel oder seiner Enkelin gemeint ist.

Wäre Sarai die Nichte Abrams gewesen, so hätten sie sich doch vermutlich darauf verständigt,

dass Sarai überall dort, wohin sie kommen, sagen soll, sie sei die Nichte Abrams.

Aber nein, sie haben sich vielmehr darauf verständigt, dass Sarai stets sagt, sie sei Abrams Schwester.

Dies erklärt sich am besten aus dem Umstand, dass sie tatsächlich Abrams Schwester gewesen ist.

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.01.2026 21:27.

Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 09.01.2026 09:27

Freitag

Ich will sie trösten und erfreuen nach ihrer Betrübnis. Jeremia 31,13

Unsere Hoffnung steht fest für euch, weil wir wissen:
Wie ihr an den Leiden teilhabt, so habt ihr auch am Trost teil. 2.Korinther 1,7

TagesL: 1.Johannes 2,8-11 V8 Und doch schreibe ich euch ein neues Gebot,
was wahr ist in Ihm und in euch; denn die Finsternis vergeht, und das wahre
Licht scheint schon.
9 wer sagt, dass er im Licht ist, und doch seinen Bruder (MItbruder) hasst,
der ist immer noch in der Finsternis.
10 Wer seinen Bruder (Mitbruder) liebt, der bleibt im Licht, und nichts
Anstößiges ist in ihm ...

fortlL: Johannes 3,14-21 Der Sohn Gottes ist als Retter in die Welt gekommen

Lied 406,2 (c) Philipp Spitta: Könnt ich's irgend besser haben als bei dir,
der allezeit so viel tausend Gnadengaben für mich Armen hat bereit? ...

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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pausenclown

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Re: Adam - Noah - Abraham

von pausenclown am 09.01.2026 07:30

Hallo.

Ich schreibe hier aus einer jüdischen Perspektive und Theologie.

Also, was Ist Sara, Abrahams

Halbschwester oder Schwiegertochter, wie jetzt ?

1. Mose 11.31

Da nahm Terach seinen Sohn Abram und Lot, den Sohn seines Sohnes Haran, und seine Schwiegertochter Sarai, die Frau seines Sohnes Abram, und führte sie aus Ur in Chaldäa, um ins Land Kanaan zu ziehen. Und sie kamen nach Haran und wohnten dort.

Gegenüber

1 Mose 20,12

Und sie ist auch wirklich meine Schwester; die Tochter meines Vaters ist sie, nur nicht die Tochter meiner Mutter; so ist sie meine Frau geworden.

Damit es hier nicht den Rahmen sprengt, schreibe ich nur in Überschriften und hoffe, es ist verständlich.

Kurzum, unsere Weisen gehen davon, Sara ist Abrahams Nichte. Die Ausführungen, weshalb sie davon ausgehen, sind nur Stichworte.

Nach rabbinischer Überlieferung und Auslegung wird Sara als Abrahams Nichte identifiziert, indem sie mit einer Person namens Jiska gleichgesetzt wird.

Das beruht auf einer Auslegung von, 1 Mose 11, 29. Die Tochter von Haran, Abrahams Bruder.

Die Rabbinische Auslegungsregel:

Bnei banim ha-rei hem ke-banim, die übersetzt bedeutet: Enkelkinder sind wie Kinder zu betrachten.

Die Regel wenden sie bei Abraham an: Abraham sagt, Sara sei die „Tochter meines Vaters“ 1. Mose 20,12.

Da Enkelkinder wie Kinder gelten, konnte Abraham Sara rechtmäßig als „Tochter seines Vaters“ (Terach) bezeichnen, obwohl sie biologisch seine Nichte war, oder auch als Schwiegertochter.

Zusammengefasst nach jüdischer Überlieferung: Sara ist die Nichte Abrahams Tochter seines Bruders Haran und die Enkelin Terachs. Als Ehefrau von Abraham nimmt sie im Haus Terachs die rechtliche Stellung der Schwiegertochter ein.

Shalom Pausenclown.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.01.2026 07:32.

Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 08.01.2026 14:47

Soweit ich sehe, wurde Isaak geboren ein Jahr nach der Zerstörung Sodoms.

Da sprach er: Ich will wieder zu dir kommen übers Jahr; siehe, dann soll Sara, deine Frau, einen Sohn haben.

(1. Mose 18,10; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Und Sara ward schwanger und gebar dem Abraham in seinem Alter einen Sohn um die Zeit, von der Gott zu ihm geredet hatte.

(1. Mose 21,2; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Merciful

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Burgen

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Re: Tageslese (30) Ein Tag in deinen Vorhöfen ist besser als sonst tausend. Ps 84,11

von Burgen am 08.01.2026 09:15

Donnerstag

HERR, du hast angefangen, deinem Knecht zu offenbaren deine Herrlichkeit und deine starke Hand. 5.Mose 3,24

Joh 17,24
Jesus betete:
Vater, ich will, dass wo ich bin, auch die bei mir seien, die du mir gegeben hast,
damit sie meine Herröichkeit sehen, die du mir gegeben hast. Joh 17,24

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

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