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Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Klaus am 12.07.2014 18:01

Kannst du das näher erklären?

Sünde führt nicht zu einem "unvollkommenen Zustand", Sünde führt zum Tod. Hier beginnt für bekennende Atheisten das Problem; sie mögen für die kurze Zeit ihres vermeintlichen Lebens Gott leugnen, aber den Tod können sie nicht leugnen, sind sie doch selber ein unfreiwilliges Zeugnis des Todes.

Gott selbst nun hat Zeugnis abgelegt von Seinem Sohn, Er hat Seinen Sohn aus den Toten auferweckt und damit den Tod besiegt.

Ewiges Leben bedeutet, den Sieg Christi über den Tod zu teilen, lieber Adrian. Willst du wirklich zu den Verlierern gehören?

Shalom

Re: Unerträgliche Lasten tragen?

von Pal am 12.07.2014 17:47

Danke, liebe Tefila!
Das ist eine sehr gute Frage! - Und wäre wertvoll herausgearbeitet zu werden!

Denn dort, wo es um unabdingbare Heilswahrheiten ging, zB. "Ich bin Gottes Sohn", da blieb Jesus die Konfrontation mit der Wahrheit nicht schuldig und wurde deshalb, auf Betreiben der Pharisäer, als Gottlästerer verurteilt.


Das ist aber interessant, wo die Bibel für diese "Theologie" so manches Wörtlein zu sagen hat!
Ich begegne diesem "keinerlei Verständnis", des öfteren in der Christenheit und vieles wird ausgelebt, was "Spannungen unter Brüdern" erzeugt.

Mit anderen Worten, oft lebt jeder Christ seine verstandene Freiheit mit aller erdenklichen Rücksichtslosigkeit aus. (Damit greife ich jetzt nicht @Cipher persönlich an, bitte nicht mißverstehen - sondern erlebe es hautnah.) Gerade heutzutage kommt kaum ein Christ auf die Idee sich von dem schwachen Gewissen eines anderen beschränken zu lassen.

Zu dem Thema hier noch ein Beispiel aus der Bibel:
Apg 21:21 Es ist ihnen aber über dich berichtet worden, du lehrest alle Juden, die unter den Heiden sind, den Abfall von Mose und sagest, sie sollen ihre Kinder nicht beschneiden und nicht nach den Gebräuchen wandeln.
Apg 21:22 Was ist nun zu tun? Auf jeden Fall muß die Menge zusammenkommen; denn sie werden hören, daß du angelangt bist.
Apg 21:23 So tue nun das, was wir dir sagen: Wir haben vier Männer, die ein Gelübde auf sich haben;
Apg 21:24 diese nimm zu dir, laß dich reinigen mit ihnen und trage die Kosten für sie, daß sie das Haupt scheren, so werden alle erkennen, daß an dem, was über dich berichtet worden, nichts ist, sondern daß auch du dich der Beobachtung des Gesetzes befleißigst.

Es sollte also erreicht werden, das die Gesetzestreuen Paulus derart einschätzten, das er sich unter alle Dinge einfügte.
Wobei die tatsächliche Reglung das nicht verpflichtend machte, sondern:
 
Apg 21:25 Was aber die gläubig gewordenen Heiden betrifft, so haben wir hingesandt und angeordnet, daß sie von alledem nichts zu beobachten haben, sondern sich nur hüten sollen vor dem Götzenopfer und dem Blut und dem Erstickten und der Unzucht.
Apg 21:26 Da nahm Paulus die Männer zu sich und ging am folgenden Tage, nachdem er sich hatte reinigen lassen, mit ihnen in den Tempel und kündigte die Erfüllung der Tage der Reinigung an, bis für einen jeden von ihnen das Opfer dargebracht wäre.
Apg 21:27 Als aber die sieben Tage zu Ende gingen, brachten die Juden aus Asien, die ihn im Tempel sahen, das ganze Volk in Aufruhr und legten Hand an ihn und schrieen..
Obwohl Paulus darin einwilligte und das keinesfalls als ein "heuchleriches Theater" empfand, so half diese Prozedur nicht wirklich...

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Andersdenkende am 12.07.2014 17:39

Ach, das habe ich wohl anstandshalber überlesen...wer war da wohl "Vater des Gedanken"

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Merciful am 12.07.2014 17:31

Adrian, du liest die Bibel nicht vorurteilsfrei.

Wer nicht will, dass ein Gott sei, der Himmel und Erde schuf, der wird ihn auch nicht finden.

Der wird seine Augen beharrlich verschließen um nur ja nicht sehen zu können.

Gott offenbart sich jenen, die ihn lieben. Ohne Liebe gibt es auch kein Verstehen.

Da kannst du dich noch so sehr für Religion interessieren, zur Erkenntnis der Wahrheit wirst du ohne Liebe nicht kommen.

Merciful

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von tefila am 12.07.2014 17:26

Lieber Adrian,

du schriebst, dass die Erde lt Bibel 6000 Jahre alt ist. Das steht aber gar nicht in der Bibel.
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und angefangen bei Adam und dessen Altersangabe über den Stammbaum bis Jesus Christus mit vorhandenen Altersangaben und sonst geschätztem Alter ausgerechnet, dass das gut so hinkommen kann.

In Israel haben wir jetzt das Jahr 5775 glaube ich. Ich denke, die haben das noch genauer auf dem Schirm als wir.

Frage:

Du schriebst, dass das Leben ohne unseren Glauben mit dem Tod wenigstens einen Sinn hätte. Jetzt würde ich gern von dir wissen, was der Sinn z.B. deines Lebens ist. Lebst du gern? Und was der Sinn z.B. eines Invaliden ist. Auch nur interessehalber...


PS: Ich finde den Ton von Adrian nicht böse oder so. Schlimmer wäre es, wenn wir uns nicht an 2. Tim 2,25 halten.

Re: Mühe und Plage

von Rapp am 12.07.2014 17:19

Nein, klagen ist für mich Fremdwort geworden. Ich bin eher ein Glückspilz: ich hab ne schöne, zentral gelegene Wohnung, nebenan ne Schule und die Gemeinde. Das überfordert mich finanziell auch nicht. Also, was soll ich mir noch wünschen? Höchstens, dass ich noch einige meiner netten Nachbarn bei Jesus anschleppen kann. Arbeiten muss ich ja nicht mehr - aber ich darf immer noch! Und meine ich mal zu viel anfassen zu müssen weiß meine Aisha was sie zu tun hat: sie tanzt dann um mich rum und zeigt mir unmissverständlich, dass sie vor meiner Arbeit den Vortritt hat: du kommst jetzt raus mit mir und das sofort!! Da hüte ich mich zu widersprechen...

Willy

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von alles.durch.ihn am 12.07.2014 17:11

Schade, dass du dein Alter für deinen Umgangston verantwortlich machst,
statt es einfach dabei zu belassen. Es gibt, denke ich, viele noch jüngere
Menschen, die "tonmäßig anders drauf sind" und ich bin davon überzeugt,
dass dies nicht davon abhängt, welchem Glauben man angehört... ;- )

Ok, du hast einen herausfordernden Ton und bist sonst gut drauf,
wenn es nicht gerade um Gott und Religion geht - ich will mich
daran nicht hochziehen, es fiel mir nur auf und macht auf mich
einen tw. agressiven Eindruck. Wenn ich so lese, wie "bedrängt"
du dich fühlst, scheinbar ja sehr eingeschränkt durch all diese  
"fürchterlichen Einflüsse", kann ich dich fast verstehen, wobei
wirklich nachvollziehen kann ich es nicht... 

Auch dass Eltern ihren Kindern das mit auf den Weg geben, was
sie nach bestem Wissen und Gewissen für das Beste für sie
halten, kannst du niemandem verübeln, finde ich. Wenn es darum
geht Religion politisch bzw. grundsätzlich manipulativ zu benutzen,
bin ich deiner Ansicht, wobei dies (aus meiner Perspektive) eine
Sache von Saat und Ernte ist. Da wo der Glaube an Jesus Christus
gesät wurde und Frucht erzeugt hat (und dies offensichtlich der Fall ist),
wissen wir Kinder Gottes, wer tatsächlich die Zügel in der Hand hat
und unter wessen Flügel sie Zuflucht finden, wenn Menschen Politik
machen, die nicht im Sinne unseres Herrn ist - aber dies wäre ein
seperater Thread.. :- )

Kurz und gut,  ich wünsche dir, dass deine Fragen hier wenigsten
ein Sück weit beantwortet werden können und das Ganze friedlich
verläuft, alles andere wäre wohl für alle Begeiligten Zeitverschwendung..

Gruß
alles.durch.ihn


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Andersdenkende am 12.07.2014 17:11

Lieber Adrian!

Da Du mich persönlich angesprochen hast (Danke für Deine Antwort), will ich hier noch kurz etwas dazu sagen, bevor ich aus diesem Thread aussteige.

Also, erst einmal finde ich es erstaunlich, dass Du mit Deinen 23 Jahren Dich bereits mit so tiefschürfenden Themen auseinandersetzt, wie mit dem Thema "Religion"....echt cool! 

Ich finde Deinen "Ton" im Übrigen ok, finde auch, dass Du einen sehr guten, schriftlichen Ausdruck hast - und um nur für mich persönlich zu sprechen: Du wirkst authentisch und ehrlich.....und mir ist ein "ehrlicher Atheist" 1000 mal lieber als....naja, andere Leute.....

Aber dass "Atheismus" auch eine Religion ist.....ach, lassen wir das.....

Schade, dass Du Dich nur mit "religiösen" Menschen und ihren "Glauben an die Bibel" auseinandersetzen möchtest und nur ihre Sicht der Dinge hören möchtest - da sollten Leute, wie ich, dann lieber aussteigen und Dir weiterhin alles Gute wünschen.

God bless you!

Ande

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von cipher am 12.07.2014 16:57

Gott "zeigt sich nicht"? Hast Du keine Augen? Sieh Dich um! Alles, was Du siehst, ist Gottes Schöpfung - restlos alles. Sogar Dein "kritischer Geist" auf den Du so stolz zu sein scheinst. Übrigens verstehe ich nicht, wie man etwas kritisieren kann, was man gar nich kennt und verstanden hat. Ich kenne 15jährige, die ebenfalls direkt, aber dennoch höflich und freundlich sind. Am Alter liegt's also wohl nicht. Gott ein "Konzept". Das ist allerliebst. Alles was Du weißt vielleicht. Für Dich offenbar schon.

Da Du mit Gott also noch keinen ernsthaften Versuch gemacht hast, kannst Du nicht sachkundig sein. Das lässt sich auch an Deinen Anworten erkennen. Aber - wie schon mal erwähnt, mit Sachunkundigen diskutiere ich nicht, da beantworte ich höchstens ernst gemeinte Fragen. Keine, an denen Du Dich gerne vor möglichst großem Publikum abarbeiten kannst mit Deiner "Logik". Salü! Du wirst hier sicher noch genügend Bemühte finden.
 

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Adrian am 12.07.2014 16:31

Wenn ich etwas fürchten soll, werde ich zunächst mal überprüfen ob es sich auch lohnt. Ich respektiere jede Art von Glauben, solange sie keinen Einfluss auf die nichtreligiöse Gesellschaft hat. Wenn ich über die Bibel diskutiere mag mein Ton manchmal etwas respektlos erscheinen, ich tu' meistens aber nichts anderes als Widersprüche und Logikfehler aufzeigen und Antworten zu suchen. Gleichzeitig versuche ich meinen Gedanken freien Lauf zu lassen - ich bin 23, tut mir Leid wenn diese Gedanken manchmal etwas zu "direkt" sind.

Nein tu ich nicht. Ich habe es bereits erwähnt: ich bin Atheist.

Nein. Ich kritisiere die Bibel, die Kirche, den Religionsunterricht und ich hinterfrage Konzepte wie Gott und Sünde. Alles aufgrund politischer Einstellung und dem Wunsch nach einer religionsfreien Gesellschaft.

Religion könnte aber auch existieren, weil es in der Gesellschaft immer in Ordnung war und leider noch immer ist, dass man kleine Kinder erzählt an was sie zu glauben haben. Wirst du in Deutschland geboren, stehen deine Chancen groß, dass dir deine Eltern und die Religionslehrer von Jesus Christus erzählen. Wenn du in Syrien geboren wirst, wird dir schnell der Islam-Stempel aufs Hirn gedrückt. Und wenn du in Milanesien das Licht der Welt erblickst, kann es sein dass du dann mal Anhänger der Cargo-Kulte wirst.
Das "Kritisch und vorurteilsfrei mit Religion auseinandersetzen" in der Schule oder in den Medien wünsche ich mir übrigens auch. Das ich religiöse Menschen immer und überall begegnen werde, bedeutet nicht dass Religion irgendein Privileg genießen soll.

Ziemlich viel Annahmen die du da machst, im Endeffekt nur eine Meinung. Meine Meinung dazu: Alles was wir heute wissen deutet darauf hin, dass es keinen Gott gibt und noch viel weniger ein Leben nach dem Tod. Ich bin auch froh dass es so ist, denn nur durch den Tod macht das Leben davor Sinn und ist nicht irgendein Test um uns später ewig zu bestrafen oder ewig zu belohnen.


Ist Gott also tot? Außerdem: Warum muss sich ein Gott selbst töten, damit die die an ihn glauben leben können? Wenn Gott existiert, uns wirklich liebt und will dass wir ihn kennen/an ihn glauben: Warum zeigt er sich nicht? Warum schuf er eine Welt in der Gott eine unbeweißbare und doch sehr unwahrscheinliche Theorie bleibt? Warum ist das einzige "Beweismittel" ein altes Buch voller Widersprüche?

Lass das "scheinbar" weg. Ich bin wirklich interessiert. Als Atheist kann ich mich auch für Religion interessieren, ohne daran glauben zu müssen. Für Christen kann ich auch nur empfehlen, sich mal ins andere Lager zu wagen und deren Argumente und Ansichten zu verstehen - ohne gleich mit einer defensiven Haltung alles abzulehnen.

Der eigentliche große Unterschied zum 1. Beitrag ist das Detail, dass ich Atheist bin und nun auf Antworten eingehe. Mein Ton hat sich nicht geeändert, der herausfordernde Unterton soll nicht unfreundlich sein, nur eben herausfordernd. Du wirfst mir Unfreundlichkeit vor und gleichzeitig sagst du mir aber dass ich ein Problem habe.

Nein ich lasse nicht Dampf ab, wozu auch? Ich bin grundsätzlich gut drauf.
Gott ist schon lange aus meinem Leben. Religion hingegen ist in meinem Leben und zwar weil ich es so will. Anders als bei euch ist sie bei mir jedoch auf dem Seziertisch, ich nehme sie in allen Einzelteilen auseinander, möchte lernen und verstehen können warum sie immer noch Teil unserer Gesellschaft ist.

Ich werde mich weiter in die Bibel wagen, klar, auch wenn erste Eindrücke eher negativ waren.

Bin ich anderer Meinung. Lieber Klaus, du und ich, wir sind Menschen. Sünde ist eine Trennung von Gott die zu einem unvollkommenden Zustand führt, existiert daher in meinen Augen gar nicht.

Ich glaube kaum, dass es ein ewiges Leben gibt. Noch weniger glaube ich dass ich es will. Fast alles in deinem Text basiert auf jede Menge Annahmen, die ich nicht für wahr halte. Tut mir Leid, aber das hier ist wirklich nichts besonderes, solche Reden höre ich ständig und bedeuten immer nur: Glaube an Gott, dann geht es dir besser.  Oder auch: Du bist ein Sünder, versöhne dich mit Gott.


Ich interessiere mich für Religion, auch wenn ich überzeugter Atheist bin. Ich lese die Bibel und den Koran und versuche zu verstehen, was in den Köpfen religiöser Menschen vorgeht.


Ich hoffe es kommen keine Antworten mehr á la "Dein Ton gefällt mir nicht". Wie ich bereits mehrfach erwähnte, möchte ich niemanden beleiden.  Falls "der Ton" nicht gefällt, bitte ignorieren und beim Thema bleiben. Für weitere Antworten und Meinungen bin ich nach wie vor offen und sogar dankbar.

Eine weitere Frage möchte ich stellen: Ist die Erde tatsächlich nur 6000 Jahre alt?
Da die Bibel ja Gottes Wort ist und eben von 6000 Jahren spricht, würde mich mal eure Meinung dazu interessieren.