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Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von cipher am 24.04.2014 14:49

Pal schrieb: wir haben mit diesem Thema ein überaus schweres, und "heißes Eisen" berührt, worüber sich die Theologen bereits seit Jahrhunderten den Kopf heiß reden und schreiben. Ob das den Theologen nun gerade zur Anerkennung gereichen sollte, kann man ja mal so dahingestellt sein lassen. Gott hat die Bibel für uns alle gemacht - da sollte es nicht so rasend schwer sein, darüber Klarheit zu erhalten.

Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von Pal am 24.04.2014 14:38

Ob ihr es wißt oder nicht, wir haben mit diesem Thema ein überaus schweres, und "heißes Eisen" berührt, worüber sich die Theologen bereits seit Jahrhunderten den Kopf heiß reden und schreiben.

Martin Luther hat dazu eine Schrift verfaßt: "Vom unfreien Willen" - die habe ich mir gerade mal vorgeknüpft... (kann man über Google holen..) und da kommt allerhand zum Vorschein...

Nun haben wir die Axt an einen großen Baum gesetzt. Mal schauen ob er umfällt?

Hauptsache ist nur, der Baum fällt nicht so, das der eine und andere von uns "erschlagen" wird.

Also bitte, bitte ganz lieb, nett und nicht so barsch, wie  Luther mit Erasmus umgesprungen ist!

Dann könnte unser Thread ein riesen Segen werden - für alle!

Re: Unverlierbares versus verlierbares Heil

von Pal am 24.04.2014 14:26

Lieber Cipher, an einem einfachen "sorry" wäre mir mehr gelegen als an deiner brüderlichen "Liebeserklärung".

Aber ich schätze dich, wie schon geschrieben, um Gottes Wort willen.
Und ich werde dich weiterhin noch mehr schätzen, wenn du mit den persönlichen Angriffen und Seitenhieben tatsächlich aufhörst...
das wird sich zeigen...

Danke!

Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von Wintergruen am 24.04.2014 14:02

oh lieber cipher,,

ein sehr  tiefgründiges Thema,, ich habe gerade keine Zeit mehr werde mich aber zum letzteren noch äußern.. ich glaube zu wissen was du meinst und wie du es verstehst,,, jaa  in der Tiefe gebe ich dir sogar ob teilweise oder ganz recht , kann ich dir noch nicht sagen,, werde mich aber damit später noch beschäftigen.. nun erstmal alles Liebe euch allen  

Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von cipher am 24.04.2014 13:57

Gut, dass Du "Eigener Wille" und nicht "freier Wille" formuliert hast. Den wie wir natürlich eine Art "eigenen Willen" haben - so sehr frei, wie Mensch ihn sich wünscht, ist der Wille sicher nicht.

Eigentlich ist schon meine Aussage "...da habe ich mich für Jesus entschieden" eine Anmaßung, denn aus mir selbst heraus, der ich "unter die Sünde verkauft war" konnte ich diese Entscheidung nicht treffen. Jesus sagt in Joh. 15,16 gnadenlos dem selbstbestimmenden Menschen zum Trotz: 16 Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und euch dazu bestimmt, dass ihr hingeht und Frucht bringt und eure Frucht bleibt, damit der Vater euch gibt, was auch immer ihr ihn bitten werdet in meinem Namen." Rrrumms! So ist es und nicht anders!

Meine Aussage: "...habe mich für jesus entschieden..." klingt so nach ... Gefälligkeit. Dabei ist es eben ganz genau umgekehrt. Jesus "tut uns den Gefallen" - wobei das im Ausdruck wirklich sehr schwach für das ist, was Jesus da für und an uns tut.

Und Glauben bedeutet nicht, etwas zu entscheiden. Glauben bedeutet, zu erkennen. Petrus sagt zu Jesus: "Herr, zu wem sollen wir denn gehen? Du hast Worte ewigen Lebens und wir haben geglaubt und erkannt, dass du der Christus bist, der Sohn des lebendigen Gottes!" Da hatten sich auch einige geärgert, denn Jesus sagte kurz zuvor: "Niemand kann zu mir kommen, außer es wird ihn von meinem Vater so gegeben." Das hat etliche der Jünger, die damals mit Jesus gingen wohl so verärgert, dass sie ihn verließen. Und dann fragte Jesus die Übriggebliebenen: "Und - wollt Ihr mich jetzt auch verlasse?", worauf Petrus mit den bekannten Worten antwortete.

Nein, Wintergruen, ich denke nicht, dass wir überhaupt dazu in der Lage gewesen sind, uns frei für Jesus zu "entscheiden". "Entschiedene Christen" sind Christen aus eigener Vollmacht und die erkennt man rasch am Glanz ihrer Arroganz und ihrem religösem Hochmut. Die Bibel eklärt sogar noch etwas dazu: Matth. 15,13: Er (Jesus) aber antwortete und sprach: Jede Pflanze, die nicht mein himmlischer Vater gepflanzt hat, wird ausgerissen werden. Das ist's, was mit "selbstentschiedenen" Christen geschieht.

ER wählt aus. Nicht wir!

Re: Wortkette (2)

von burgold am 24.04.2014 13:35

Fristwahrung

Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.

Re: Eigenverantwortung versus Gottes Verantwortung

von Wintergruen am 24.04.2014 13:21

Lieber Cipher

du schreibst: Aber kein Mensch will von sich aus gerettet werden, das kann nur der Heilige Geist bewirken


oh dem muss ich aber widersprechen... Wenn das so wäre, dann hätte derjenige der  beispielsweise in die Hölle käme eine sehr gute Ausrede vor dem Herrn.
``Herr du gabst mir nicht den Heiligen Geist der das hätte in mir bewirken können``

der  Mensch kann von sich aus nichts bewirken.. ABER ihm wurde eine Freiheit gelassen.. sein eigener WILLE... Er kann für sich entscheiden ob er den Weg zur Linken gehen möchte ,sprich der Weg zur Hölle oder den rechten Weg der zum ewigen Leben führt. Alles voran entscheidet er das selbst mit seinem Willen.. Den Rest, danach also .. bewirkt der Heilige Geist...

iwie verstehe ich nicht wie du das meinen könntest

du schreibst : Wenn Du Deinen Willen bekundet hast, zum Herrn zu gehören - von wem kam dieser Wille?  ja er kommt von mir aus selbst, denn genau dazu bin ich frei geschaffen worden, DAS zu wählen.....Aus dir und Deiner sündigen Natur heraus oder vom Heiligen Geist?  ja von mir alleine.......Hättest Du ohne den Heiligen Geist den Willen haben können, dich zu Jesus zu bekehren?
oh ja so sehe ich das...

Es sprechen  zwei ins Gewissen.. auf der einen Seite die Engel und auf der anderen die Dämonen... es kommt darauf an, auf wessen Stimme wir hören und folgen wollen.. wenn du das so meinst mit dem heiligen Geist.. ja dann kann ich zustimmen indem ich sage.. ich habe auf die Stimme des Heiligein Geistes gehört und  habe MICH entschieden den guten Weg zu gehen... aber nicht der Heilige Geist bewirkt den Willen in mir.. Nein auf keinen Fall.. denn dann müsste man sich fragen, warum bewirkt er es beim x und beim y nicht... hm.. nein.. . Und wenn man dann noch weiter in die tiefe gehen würde,, Gott hat schon jemanden vor der Geburt erkannt.. dann hat immer noch derjenige die Ausrede .. er könne nichts dafür,, es war ja so vorherbestimmt,, in dem Moment wird Gott als ungerechter Gott dargestelllt.. Der Sünder kennt sich nicht, er kann sich bewähren,, wenn ihm die Möglichkeit im Leben gar nicht gegeben wird um später evtl zu erkennen das er zu RECHT in der Hölle schmorrt, so kann in der Tat von einem ungerechten Gott sprechen.. Aber sowas trifft eben nicht zu 

oh lieber Pal nun hab ich deinein Beitrag zum Judas gelesen,, stimme mit dir absolut überein,,
Lieben Gruß

Re: Die Passion Christi von Mel Gibson

von Wintergruen am 24.04.2014 13:11

ooh ob der solange geht das weiß ich nicht mehr,,, ich meine im TV lief der nicht so lange ,, höchstens 1 1/2 Stunden,, aber ist lange her,,habe gegooglet und soll wohl tatsächlich 5 h eigentlich gehen.. hm.. jedenfalls war das ein sehr schöner Film 

Re: Wortkette (2)

von SchwarzKaeppchen am 24.04.2014 13:10

Angebot(s)~Frist

Re: Die Passion Christi von Mel Gibson

von SchwarzKaeppchen am 24.04.2014 13:04

Alsooo wo fange ich denn an...

Oh und ich hab geheult du! Wie ein Schlosshund. Es tut mir so leid, dass wir Menschen uns so versündigen, dass er, der keinerlei Sünde trug so Leiden musste... Aber es musste geschehen, weil es so vorhergesagt war und für uns und alle die an ihn glauben, der Weg zu Gott nun frei ist. Ich habe nach dem Film gebetet und mich 1000mal bei Jesus entschuldigt, da er auch meine Sünde trägt und dafür leiden musste, was ich falsch oder eben NICHT gemacht habe.




Ich schließe mich dir voll und ganz an :)



Mich hat es auch bis ins Mark erschüttert. Die Gottesferne wird dargestellt indem Jesus am Kreuz sagt: "Vater warum hast du mich verlassen". Es wird wirklich eher knapp dargestellt aber spüren konnte ich es dennoch.



Den Film kenne ich persönlich nicht. Ist das der, der 5h geht? Ich finde auch den JESUS Film (http://youtu.be/dpwkmoVvRTU) sehr sehr schön gemacht.