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Pal

67, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2513

Re: Vom unfreien Willen

von Pal am 13.05.2014 18:50

Unser Schöpfer ist doch überaus, unsagbar klug! - da sind wir uns doch alle einig, oder nicht?

Wenn ER gewollt hätte, dann hätte ER einen Menschen schaffen können, der von sich selbst aus, von seinem inwendigen Naturell aus, von seiner ganzen Willenskraft aus selber nur immer das eine möchte, nämlich seinem Gott zu gehorchen.
So einen "Engels-Menschen", der grundlegend selbstlos, hingegeben, liebend, aufopferungsbereit, edel wäre.
Na, das wär´s doch so nach unserem Geschmack! Einfach so einen "Gottmenschen", der stracks und stramm auf eigenen, selbstentschlossen Beinen seinem Gott gefällt.

Und genau das ist eben nicht der Fall!

Statt dessen schuff Gottvater ein Menschlein, der es sich gefallen lassen muß die Schwächlingsrolle zu akzeptieren.
2Ko 12:9-10 ...meine Kraft wird in der Schwachheit vollkommen! Darum will ich mich am liebsten vielmehr meiner Schwachheiten rühmen, damit die Kraft Christi bei mir wohne. Darum habe ich Wohlgefallen an Schwachheiten, an Mißhandlungen, an Nöten, an Verfolgungen, an Ängsten um Christi willen; denn wenn ich schwach bin, dann bin ich stark.

Jeder andere Weg (vom starken, fähigen Menschen) ist nicht Gottes Weg!

Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.05.2014 18:51.

song-of-joy
Gelöschter Benutzer

Re: Wortkette (2)

von song-of-joy am 13.05.2014 18:46

Jacken-Futteranfertigungsmethode

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Pal

67, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2513

Re: Vom unfreien Willen

von Pal am 13.05.2014 18:16

Marjo: Ist Vertrauen zu Gott in uns vorgedrungen, fühlen wir uns in der Abhängigkeit Gottes geborgen, nicht bedroht oder gegängelt.

Ja, das hast du sehr gut gesagt!

Marjo:
Jeder, dem jetzt ein Frösteln über den Rücken rinnt sei erinnert, dass Gott kein Mensch ist. Wir würden gut daran tun uns zu fürchten, in dieser Art von Menschen abhängig zu sein. Gott hingegen ist voll der Liebe für uns.

So hat es auch König David erfahren, als er in einer schlimmen Bedrängnis ausrief:

1Ch 21:13 David sprach zu Gad: Mir ist sehr angst! Ich will in die Hand des HERRN fallen; denn seine Barmherzigkeit ist sehr groß; aber in der Menschen Hände will ich nicht fallen!

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Henoch
Gelöschter Benutzer

Re: ....auf dass wir SEIN Wirken nicht mit unseren Werken verwechseln

von Henoch am 13.05.2014 18:05

Kurzer Einschub, ich komm aber auf das Thema zurück.

Was ist denn jetzt das Ego? Kann es wirklich daran festgemacht werden, wie oft das Wörtchen "ich"verwendet wird.

Wenn jemad schreibt: Ich bin von Gott völlig abhängig, dann würde ich sagen, der hat kaum noch Ego. Er begann aber den Satz mit "ich".
 
Ego zeigt sich m.E. im Motiv. Was sagt die Bibel?
Da gibt es "Ehre von Menschen nehmen" und um der "eigenen Ehre wegen". Beides ist Ego.

Was sollen wir laut Gottes Wort suchen? Die Ehre Gottes. Das ist Demut.   

Joh 5,44 Wie könnt ihr glauben, die ihr Ehre voneinander annehmt, und die Ehre, die von dem alleinigen Gott ist, sucht ihr nicht?

Joh 7,18 Wer von sich selbst aus redet, der sucht seine eigene Ehre; wer aber die Ehre dessen sucht, der ihn gesandt hat, der ist wahrhaftig, und keine Ungerechtigkeit ist in ihm.


(Das kann aber nur der Herr selbst erkennen. Er erforscht die Herzen und sieht, wie wir es meinen.)  


Also, ich verstehe das so, wir dürfen sein Wirken nicht mit unseren Werken verwechseln, damit wir nicht unsere Ehre oder die anderer Menschen suchen.
Können wir doch ohne ihn nichts tun.
Joh 15,5 Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht; denn ohne mich könnt ihr nichts tun.

Henoch   

    

Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.05.2014 18:07.

marjo
Gelöschter Benutzer

Re: Vom unfreien Willen

von marjo am 13.05.2014 17:48

Freier Wille ist was für Gott, nichts für Menschen. Unsere Vernunft stemmt sich dagegen, aber das ist nur menschlich. Wir wollen nicht begrenzt oder abhängig sein und sind es doch zeitlebens. Werden wir zu Christen, so kommen wir von einer Abhänigkeit in eine andere. Natrülich ist die Abhängigkeit von Gott um so vieles besser als die, aus der er uns rettet, aber abhängig und begrenzt sind und bleiben wir. 

Was die Debatte über Römer 9 angeht, so geht es dort um Juden und Heiden und wie aus ihnen das Volk Gottes wird, wer wollte das bestreiten? Die Beschreibung vom Handeln Gottes ist jedoch recht allgemein gehalten. Der Töpfer handelt halt mit seinem Ton, wie er das will. Wir sind alle Ton, immer und jederzeit und Töpfer gibt es nur einen, Gott. Gott handelt so, wie er das will und es ist völlig egal, ob wir das gut finden.

Was gut oder was schlecht ist, definiert nämlich auch nicht unser toller Wille oder unser Verstand. Gott sagt, was gut und was böse ist. Wie ich bereits weiter unten andeutete... wir wurden belogen und glaube bis heute, dass es zu unseren Fähigkeiten gehört, gutes von bösem unterscheiden zu können. Wer das meint, braucht nur die Bibel an die eigenen Maßstäbe anzulegen. Bei Differenzen zu den eigenen Vorstellungen hat immer Gott recht, so schwer das im Einzelfall auch zu ertragen sein mag.

Jeder, dem jetzt ein Frösteln über den Rücken rinnt sei erinnert, dass Gott kein Mensch ist. Wir würden gut daran tun uns zu fürchten, in dieser Art von Menschen abhängig zu sein. Gott hingegen ist voll der Liebe für uns. Ist Vertrauen zu Gott in uns vorgedrungen, fühlen wir uns in der Abhängigkeit Gottes geborgen, nicht bedroht oder gegängelt.

gruß, marjo 

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Sprueche8
Gelöschter Benutzer

Re: Regenbogenkultur

von Sprueche8 am 13.05.2014 17:45

oh wintergrün,

das mag ich an Deinen Beiträgen: Du kannst zwar austeilen, hast dann aber auch den Mumm Dich zu entschuldigen! 

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Sprueche8
Gelöschter Benutzer

Re: Wortkette (2)

von Sprueche8 am 13.05.2014 17:44

Dann mache ich halt weiter:
Zwangsjacke

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Wintergruen
Gelöschter Benutzer

Re: Regenbogenkultur

von Wintergruen am 13.05.2014 17:10

oh Jaco,, 

du bist noch da... Freu.......  thx... 

habe wohl gleichzeitig geschrieben........:))

einen gesegneten Tag euch allen hier...  

Antworten

Wintergruen
Gelöschter Benutzer

Re: Regenbogenkultur

von Wintergruen am 13.05.2014 17:08

Hallo ihr Lieben

 

jetzt möchte ich auch etwas off topic schreiben,, liebe Admins , seht es mir bitte nach ....aber ich möchte auch keinen extra Thread deshalb eröffnen ...

Liebe Cleo, du schreibst:
Begonnen wurde der Thread mit einem "Leute, was passiert mit dieser Welt"

nun: der Titel des Threads lautete ursprünglich : Ausgeburt einer Regenbogenkultur... später in '' Regenbogenkultur''von , was passiert mit dieser Welt habe ICH nichts von gelesen..

ich möchte aber etwas zu Cipher sagen.. ich hoffe er liest und überwindet den Stolz und falls ich ihm weh getan habe er mir verzeiht um doch noch einmal wieder zu kommen.. Es tut mir unendlich leid das er womöglich wegen mir gegangen ist.. also lieber Cipher ;ich bitte dich es mir nachzusehen, denn unabhängig davon ob ich finde das ich recht habe,(was ich auch tue ), war ich womöglich der i Punkt das du das Forum verlassen hast. Denn hätte ich mich zu deinem Beitrag nicht geäußert , so wäre das evtl. auch niemanden aufgefallen was mir in deinem Thread, sehr negativ aufgestossen ist..Ich finde du warst wie JEDER hier IST,, eine Bereicherung und ich habe dich so akzeptiert wie du bist und ich finde es auch GUT wenn Menschen wie DU hier vertreten sind, denn nur so kann auch jeder für sich lernen... z.b. mit Kritik umgehen,, mit Ermahnung, mit ironie, sarkasmus, etwas humorvollem , Denkanstösse usw usw.. Das Dumme ist nur, das mein Anliegen gar nicht der Ermahnung dienen sollten,sondern dir nur einen Denkanstoss geben, wie es ist wenn man was sagt und dabei ubewusst sündigt. hätte ich gewusst wie du darauf reagieren würdest, hätte ich das nicht getan.. aber da du nun mal selbst sehr gut verteilen konntest, sah ich meinen Denkanstoss in keinster Weise schlimm... hätte dir sonst eine PN geschickt,,, also bitte ich dich um Verzeihung, denn ich kenne das Gefühl wie es ist, wenn man eigentlich auf etwas anderes hinaus ist und durch jemanden anderen plötzlich das Blatt sich wendet... mehr als Entschuldigung kann ich dir nicht sagen ...

was mir noch mehr weh tut, ist wenn Jaco das Forum verlässt... ein so lieber und gütiger Mensch , das Herz für jeden offen.... das wäre echt schade.. Lieber JACO ich möchte dich bitten zu bleiben.. ich lese ALLE deine Beiträge, sowie auch die der anderen Nutzer... aber ich habe auch oft nicht viel Zeit und kann nicht immer darauf eingehen... und das du mich in deinem Beitrag verteidigt hast, ( wie auch viele andere , (großen Dank ) für) habe ich sehr wohl gelesen und der restliche Inhalt hat mir persönlich auch sehr gut gefallen... sorry das ich nicht darauf eingehen konnte.. ich bin auch jetzt ert von der Arbeit heim gekommen und das mit Cipher hat mir keine Ruhe gelassen und deshalb sitze ich am pc gerade..dann las ich deinen Beitrag der mich noch einmal umgehauen hat... Sonst wäre ich warscheinlich heute gara nicht online ..fühl dich gedrückt und bleib , falls du dich noch nicht abgemeldet hast...

LG 

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Kira

-, Weiblich

  Neuling

Beiträge: 17

Re: Oase (3) Jesus Christus spricht - Ich bin... das Brot, die Tuer,die Quelle...

von Kira am 13.05.2014 17:08

Danke schön, Burgen und Solana, für die Beträge über eure Haustiere!

Euer Herz soll sich freuen, und eure Freude soll niemand von euch nehmen. Joh. 16,22

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.10.2014 16:38.
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