Neueste Beiträge
Erste Seite | « | 1 ... 6509 | 6510 | 6511 | 6512 | 6513 ... 6797 | » | Letzte
Die Suche lieferte 67970 Ergebnisse:
Re: Vom unfreien Willen
von Pal am 07.05.2014 15:48StefanS:
Ich kann mich noch an ein weiteres skurriles Thema von Pal erinnern.
Da ging es um die "selbstbestimmte Marionette" (oder so ähnlich).
Das war genauso ergebnislos wie dieses Thema.
Ich kann mich noch an ein weiteres skurriles Thema von Pal erinnern.
Da ging es um die "selbstbestimmte Marionette" (oder so ähnlich).
Das war genauso ergebnislos wie dieses Thema.
Danke für die "Blumen"!
Zum Glück sind mir die Themen nicht so ergebnislos wie dir!
Antwortencipher
Gelöschter Benutzer
Re: Vom unfreien Willen
von cipher am 07.05.2014 15:46Pal fragte: Und was willst du damit sagen? Nun - dass Gottes Eingreifen bei Dir eigentlich keinen Beleg für irgendwas darstellt und keine Rückschlüsse erlaubt außer bei Dir persönlich natürlich.
Pal schrieb: # Somit war der Sündenfall auch Gottes Wille!
# Aber es war niemals Gottes Wunsch, weil Gott nichts Böses/Sünde möchte! Uiuiui Pal - nun begiebst Du Dich auf ziemlich schlüpfriges phisolophisches Gelände. Kant sagt,... William James sagt,... Wittgenstein sagt,... Die alle und noch einige mehr haben sich mit dem Unterschied befasst. Herausgekommen ist dabei bislang - nach meinem Wissensstand allerhand - nur nichts wirklich Eindeutiges.
Nur: Was wäre gewesen, wenn die Beiden gehorsam gewesen wären?
Und damit geht es in eine neue Runde...
Re: Vom unfreien Willen
von StefanS am 07.05.2014 15:09Merciful schrieb:
Hm, nun sind wir schon auf Seite 39 angekommen und noch niemand hat klären können, was es mit dem freien bzw. unfreien Willen auf sich hat? Angenommen, einige Beiträge hier konnten wahrheitsgemäß feststellen, was es mit dem freien bzw. unfreien Willen auf sich hat, weshalb wird der Thread dann nicht geschlossen?
Hm, nun sind wir schon auf Seite 39 angekommen und noch niemand hat klären können, was es mit dem freien bzw. unfreien Willen auf sich hat? Angenommen, einige Beiträge hier konnten wahrheitsgemäß feststellen, was es mit dem freien bzw. unfreien Willen auf sich hat, weshalb wird der Thread dann nicht geschlossen?
Die Frage stelle sich mir auch.
Ich kann unmöglich 39 Seiten durchlesen und schauen, ob Beiträge noch neue Erkenntnisse bringen, oder ob sich alles schon zum x-ten Mal wiederholt.
Merciful schrieb:
Er kann nun also Schokolade essen, wenn er will. Und er will es gern, da sein starkes Verlangen ihn dazu drängt. Insofern kann der Wille dieses Menschen unfrei genannt werden, da seine Entscheidung, die er treffen muss - und eine Entscheidung muss er treffen, daran führt kein Weg vorbei - nicht frei ist (also unfrei!) von Beeinflussung.
Er kann nun also Schokolade essen, wenn er will. Und er will es gern, da sein starkes Verlangen ihn dazu drängt. Insofern kann der Wille dieses Menschen unfrei genannt werden, da seine Entscheidung, die er treffen muss - und eine Entscheidung muss er treffen, daran führt kein Weg vorbei - nicht frei ist (also unfrei!) von Beeinflussung.
Mir gefällt dein Beispiel.
Wir sind ständig frei in unseren Entscheidungen aber unfrei in den Beeinflussungen.
Ich kann mich noch an ein weiteres skurriles Thema von Pal erinnern.
Da ging es um die "selbstbestimmte Marionette" (oder so ähnlich).
Das war genauso ergebnislos wie dieses Thema.
Mittlerweile habe ich den Eindruck, dass es Themen gibt, die die These vom Perpetuum Mobile belegen.
LG
StefanS
So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
Re: Vom unfreien Willen
von Pal am 07.05.2014 15:01Burgen: ...weil Adam und Eva vor die Entscheidung ihres Tuns gestellt wurden. Es war in der Anordnung Gottes 'versteckt' .
Sie sollten nicht diesen Apfel essen.
Liebe Burgen, was denkst du - oder ihr anderen hier - Sie sollten nicht diesen Apfel essen.
# war der Sündenfall dem Allerhöchsten unbekannt? - Wußte ER es nicht schon vor ihrer Erschaffung?
# hätte Gottvater es nicht verhindern können?
# warum hat ER es nicht verhindert und sogar auch noch die böse Schlange im herrlichen Paradies zugelassen?
# Was wird nun der Wille Gottes gewesen sein?
# Und was war wohl der Wunsch Gottes? -
# Gab es eine realle Chance für A&E nicht zu sündigen?
Ich meine:
# Gott wußte, das sie sündigen würden, weil ER (ihre Herzen kannte und wußte: 1Ko 15:47 Der erste Mensch ist...irdisch! -gesinnt.)
# Selbstverständlich hätte der Allwissende den Sündenfall verhindern können, schon indem er gar kein Gebot/Gesetz gegeben hätte!
# Der Schöpfer verfolgte mit dem Sündenfall eine Absicht. ER hatte einen Plan der zur Verherrlichung seines hochheiligen Namens ausgeführt werden sollte.
# Somit war der Sündenfall auch Gottes Wille!
# Aber es war niemals Gottes Wunsch, weil Gott nichts Böses/Sünde möchte!
# So gesehen gab es für A&E keine wirklich, reale Chance weil sie persönlich ursächlich am Sündenfall schuld waren (nämlich mit ihrer "Ich-bezogenheit", die sie "magnetisch" zur Sünde/Ungehorsam/Selbstständigkeit zog) und nicht Gott!
Dazu ein bedenkenswertes Zitat:
Martin Luther - vom unfreien Willen, 1528:
...daß, wenn Gott in Bösen und durch Böses wirkt, zwar Böses geschieht. Gott kann jedoch nicht böse handeln, mag er auch Böses durch Böse verrichten, weil er selbst gut ist und nicht böse handeln kann. Er benutzt jedoch die Bösen als Werkzeuge, die dem Zugriff und der bewegenden Kraft seiner Macht nicht entgehen können.
Die Schuld liegt also bei den Werkzeugen, denen Gott müßig zu sein nicht erlaubt, so daß Böses geschieht. Gott selbst wirkt dabei als bewegende Kraft nicht anders, als wenn ein Zimmermann mit einem schlechten und schartigen Beil schlechte Hiebe tut. Da her kommt es, daß der Gottlose nicht anders kann als immer irren und sündigen, weil ihm, fortgerissen von dem Antrieb der göttlichen Allmacht, müßig zu sein nicht gestattet wird, sondern er wollen, wünschen und handeln muß, ganz so wie er beschaffen ist.
...daß, wenn Gott in Bösen und durch Böses wirkt, zwar Böses geschieht. Gott kann jedoch nicht böse handeln, mag er auch Böses durch Böse verrichten, weil er selbst gut ist und nicht böse handeln kann. Er benutzt jedoch die Bösen als Werkzeuge, die dem Zugriff und der bewegenden Kraft seiner Macht nicht entgehen können.
Die Schuld liegt also bei den Werkzeugen, denen Gott müßig zu sein nicht erlaubt, so daß Böses geschieht. Gott selbst wirkt dabei als bewegende Kraft nicht anders, als wenn ein Zimmermann mit einem schlechten und schartigen Beil schlechte Hiebe tut. Da her kommt es, daß der Gottlose nicht anders kann als immer irren und sündigen, weil ihm, fortgerissen von dem Antrieb der göttlichen Allmacht, müßig zu sein nicht gestattet wird, sondern er wollen, wünschen und handeln muß, ganz so wie er beschaffen ist.
Re: Vom unfreien Willen
von Pal am 07.05.2014 14:39Cipher: Ok, Pal. Das warst Du. Aber in Deutschland allein nehmen sich mehr als 10.000 Menschen im Jahr selbst das Leben, in Europa, mal X in der Welt mal XX.
Und was willst du damit sagen?
cipher
Gelöschter Benutzer
Re: Vom unfreien Willen
von cipher am 07.05.2014 13:44Ok, Pal. Das warst Du. Aber in Deutschland allein nehmen sich mehr als 10.000 Menschen im Jahr selbst das Leben, in Europa, mal X in der Welt mal XX.
cipher
Gelöschter Benutzer
Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)
von cipher am 07.05.2014 13:38Danke der Nachfrage, ja, sie befindet sich wohl.
Re: Vom unfreien Willen
von Pal am 07.05.2014 13:34Maga: ...oder hast du schon mal gesehen, dass Gott jemandem etwas gefährliches aus der Hand nahm, oder dem Selbstmörder vorher rettete,
oder Hitler stoppte...
Ja, für unsere menschliche Perspektive wurde Hitler sehr spät gestoppt. Genauso werden wir auch nicht begreifen können, wie es einem Antichristen erlaubt werden wird, die Menschheit ins Unheil zu taumeln.oder Hitler stoppte...
Doch das geschieht nichts, aber auch absolut nichts, womit Gott, für seine Kinder nicht das Allerbeste auswirken wird.
===============
Ich hab einmal erlebt, wie Gott mir eine Rasierklinge aus der Hand genommen hat, mit der ich mir die Pulsadern aufschlitzen wollte.
Ich war damals ungefähr 17 Jahre alt, lag voll besoffen im Straßengraben und dachte darüber nach, wie meine Mutti, bei meiner Beerdigung, die einzige Person sein würde, der mein Selbstmord leid tun würde...
Dann zückte ich die Klinge... ich wollte mir selbst das Leben nehmen... das war mein Wille!
Und Gott hat mir, mitten im Suff, mit einem Schlag, so eine Todesangst eingegeben, das es mir verging...!!!!
So etwas bezeichne ich heute als "vorauslaufende Gnade"! -
Merciful
Gelöschter Benutzer
Re: Nennt mich "cipher" - denn mein Name ist nicht so wichtig. ;-)
von Merciful am 07.05.2014 13:22cipher schrieb: Ja, unter Anderem
Nach einigem Nachdenken ist mir heute Morgen, noch im Halbschlaf, quasi im Traum, der Nickname deiner Tochter wieder eingefallen.
Wusste ich's doch, dass ich früher oder später wieder drauf kommen würde.
Ich hoffe, es geht ihr gut!?
Merciful
Re: Aktueller Brennpunkt
von Pal am 07.05.2014 13:08Ich hab das retuschierte Bild jetzt reingesetzt... ich hoffe das ist ok ... danke für eure Hilfe!