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Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?
von Hyperion am 06.05.2014 17:48@Läufer: Alles klar! Danke für die Information! Botschaft ist angekommen und wird berücksichtigt!
LG
Hyperion
Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.
AntwortenRe: Vom unfreien Willen
von Hyperion am 06.05.2014 17:43@Pal: Pal, erinnerst Du Dich weshalb Du diesen Thread damals eröffnet hast? Du hattest ihn eröffnet, weil Du auf eine Aussage von mir aus dem "Judas Thread" reagieren wolltest. Ich hatte in diesem Thread auf einen Post von Solana reagiert, in dem sie Römer 9,14-19 mit der grundsätzlichen Schuldfähigkeit des Menschen in Verbindung brachte und ich hatte dann geschrieben:
In dem ganzen Abschnitt geht es einzig und allein nur darum, dass Paulus verdeutlichen möchte, dass sich Gott auch den Nationen zugewandt hat und er sich insofern erbarmt wem er will und verstockt wen er will, also völlig souverän ist. Es geht dabei aber nicht um Einzelpersonen, sondern immer nur um Israel oder die Nationen. Deshalb darf man das meiner persönlichen Meinung nach nicht einfach auf Einzelpersonen wie Judas übertragen, das fände ich unredlich.
Du kannst also Römer 9 genauso wenig für Deine Argumentation nutzen, wie die Geschichte mit den guten und den schlechten Früchten. So kann man nicht die Bibel auslegen, Du musst doch mal den Kontext beachten und kannst nicht einfach klare, an/über Israel und die Nationen gerichtete Aussagen, auf solch eine völlig absolute Ebene ziehen! Das ist einer der gundlegenden Fehler die Du machst und deshalb kommst du auch zu falschen Ergebnissen!
LG
Hyperion
Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.
song-of-joy
Gelöschter Benutzer
Re: Wortkette (2)
von burgold am 06.05.2014 17:30soll ja endlich wieder easy werden 
)))
Inventarlisten.
Winkt mal rasch in runde.
Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.
song-of-joy
Gelöschter Benutzer
Re: Gibt es eine christliche "Selbstverwirklichung"
von song-of-joy am 06.05.2014 17:29Ach ja, die "Selbstverwirklichung"....ein so modischer und oft missbrauchter Begriff!!!JEDER will sich ja heute selbst verwirklichen,koste es,was es wolle!!
Für mich steckt da oft ne gehörige Portion Egoismus hinter,vor allem wenn die Selbstverwirklichung auf Kosten anderer geht!!!
Für mich erstrebenswert und höchst bewundernswert,so wie CIPHER es geschildert hat,wenn durch das WIRKEN JESU in mir meine
"Selbstverwirklichung" möglich wird,so,wie ich es vermutlich NIE schaffen würde...Ich denk da mal einfach an FRANZISKUS von Assisi,den
Namensgeber des jetzigen Papstes: Er war voll dabei,sich selbst als Sohn eines reichen Tuchhändlers in seinem Luxus- und Lotterleben zu
"verwirklichen"- bis JESUS CHRISTUS ihm einen ganz anderen Weg aufzeigte!!!!
Schlicht und einfach gesagt: Meine Selbstverwirklichung möge immer eng an das WIRKEN JESU in mir gebunden sein!!!
Segen für Euch alle hier,bes. für CIPHER !!!!
Re: Vom unfreien Willen
von Pal am 06.05.2014 17:28Liebe Cleo!
Würdest Du mir einmal ein paar Fragen zu der folgenden Textpassage gestatten?
Röm 9:18 So denn, wen er will, begnadigt er, und wen er will, verhärtet er.
Röm 9:19 Du wirst nun zu mir sagen: Warum tadelt er noch? Denn wer hat seinem Willen widerstanden?
Röm 9:20 Ja freilich, o Mensch, wer bist du, der du das Wort nimmst wider Gott? Wird etwa das Geformte zu dem Former sagen: Warum hast du mich also gemacht?
Röm 9:21 Oder hat der Töpfer nicht Macht über den Ton, aus derselben Masse ein Gefäß zur Ehre und ein anderes zur Unehre zu machen?
Röm 9:22 Wenn aber Gott, willens, seinen Zorn zu erzeigen und seine Macht kundzutun, mit vieler Langmut ertragen hat die Gefäße des Zornes, die zubereitet sind zum Verderben, - Röm 9:23 und auf daß er kundtäte den Reichtum seiner Herrlichkeit an den Gefäßen der Begnadigung, die er zur Herrlichkeit zuvorbereitet hat.
Wie verstehst du das, was hier glasklar geschrieben steht?
Wie ordnest du das ein?
Was machst du damit?
Solange ich Gottes unaussprechlichen "Vorsprung" von (Omni)Wissen, (Omni)Klugkheit, (Omni)Zeitlosigkeit, (Omni)Allmacht (Omni)Gerechtigkeit nicht in Betracht zog, kamen mir die obigen Worte immer wie "böhmische Dörfer" vor. Ja, damals habe ich sie im Grunde verworfen! (Wie ein Erasmus von Rotterdam.)
Sagst du, ähnlich wie ich hier einen Schreiber verstanden habe: Das gilt gar nicht für uns, sondern nur für den damaligen geschichtlichen Zusammenhang?
Wärest du froh, wenn diese Verse vielleicht gar nicht in der Bibel stünden? - Jetzt ohne Witz, oder so! -
song-of-joy
Gelöschter Benutzer
Re: Flüche der Vorfahren
von Laeufer am 06.05.2014 16:45Hallo nochmal,
vielleicht kann ich meinen ersten(?) Beitrag noch sinnvoll ergänzen.
Durch Jesus Christus bekommen wir Vergebung der eigenen Schuld, was wir also durch unser Tun und Lassen selbst verantworten müssen.
Im Unterschied dazu, sind wir zwar nicht für die Taten unserer Vorfahren verantwortlich aber deren geistliches Erbe kann eben nicht so leicht ausgeschlagen werden. Wie eine normale Erbschaft, können auch solche Flüche weitergegeben werden; und werden unbewusst, nicht wissend, meistens übernommen.
Aber auch von solchen Erblasten können wir genau so leicht befreit werden. Wenn es um Flüche geht, ist nicht jedes Missgeschick automatisch ein Hinweis auf einen Fluch. Dazu empfehle ich meine kleine Aufzählung.
Herzlichste Segensgrüße
Läufer
Wir alle brauche Gottes Gnade!
Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?
von Laeufer am 06.05.2014 16:35@Hyperion:
Es ist gut möglich, dass wir alle (du, ich und die meisten im Forum) näher sind, als es hier und jetzt erkennbar ist. Aber:
Wenn du weiterhin so beleidigend (Lu-Cihper) und pampig auftritts, wirst du (vorübergehnd) gesperrt.
Vielleicht klappt es besser, wenn du versuchst, dich kürzer zu fassen (viele Worte, viel Missverstehen). Aber so wie bisher …
Herzlichste Segensgrüße
Läufer
Wir alle brauche Gottes Gnade!
Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?
von Hyperion am 06.05.2014 16:29Ja, das ist mir in den Sinn gekommen! Denn warum sollten Menschen hier einander austauschen wollen, wenn sie nicht versuchen würden, einander auch zu verstehen?
Ich lese die Bibel nicht ausschließlich allegorisch, aber so ein Vers wie z.B. "selig sind die geistig Armen" kann man nur dann richtig und in aller Fülle verstehen, wenn man ihn allegorisch betrachtet. Dieser Vers ist zum Beispiel einer meiner absoluten Lieblingsverse in der Bibel (soweit man Lieblingsverse sagen und haben kann), weil er eine unglaubliche Tiefe hat, obwohl er so schlicht daherkommt!
Aber ich finde jetzt nicht, dass ich aus dem Elfenbeinturm heraus spreche und schreibe. Meine Posts sind unter anderem deshalb immer bisschen länger, weil ich eben genau zu erklären versuche, wie ich auf meine Aussage komme. Ich möchte präzise sein und man muss präzise sein, weil schon kleinste Unterschiede in der Verständnisweise, gigantische Unterschiede in der Endabrechnung machen können. Und zumindest diese Tatsache sollte aus diesem Thread heraus bewusst geworden sein!
Das kann ich auch sehr gut verstehen und das muss es auch sein. Danke, dass Du überhaupt versuchst, mich zu verstehen!
Du hast mich ganz sicher nicht angegriffen und Du musst Dich auch nicht entschuldigen! Alles ist gut! Und ich werde mich bemühen kurz und präzise zu sein und gut verständlich zu formulieren!
LG
Hyperion
Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.