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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 13.02.2025 12:00

Hallo Pausenclown, 

für mich ist das kein Problem. 

Hast du deinen Beitrag selbst verfasst? Das ist ja sehr gut und flüssig geschrieben. 

Wir tauschen uns ja nur aus über das Thema. Nicht jeder Christ weiß darüber Bescheid oder hat noch nie alles bis zuende durchdacht. 

Und gerade, wenn jemand ziemlich dicht an der vermeintlichen Schwelle steht, kann so ein Gespräch hilfreich sein. 

Dankeschön, dass du das mit uns teilst. Es gibt ja viel Verwirrung zum Thema und etwaige Konsequenzen. 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von pausenclown am 13.02.2025 11:51

Hallo 

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 13.02.2025 09:47

Hatte mir noch mal irgendwann aufgeschrieben folgende Verse, vielleicht helfen sie ja auch dazu, sich Gedanken zum Thema zu erhellen ;) 

Epheser 4,10 ( Menge) 
Er, der hinabgestiegen ist, ist derselbe, der hoch über alle Himmel hinaus aufgesteigen ist, um das ganze Weltall zu erfüllen. 

Kolosser 3,3 
ihr seid ja doch gestorben und euer Leben ist zusammen mit Christus in Gott verborgen. 

Und dann Prediger 3,1-2 
Für alles gibt es eine bestimmte Srunde ... 

Der Tod ist das Ende des körperlichen Lebens ... 
fünf Gedankenpunkte noch hinzu: 

Was ist die biblische Perspektive des Todes, wird gefragt. 

1 Der Tod ist unvermeidlich für jeden. 
2 ist von Gott bestimmt : Psalm 89,49 
3 Trennung von Geist und Seele vom Körper: Psalm 139,16 
4 Die Tür zu unserer ewigen Bestimmung : Hebr 9,27 
5 Er ist der letzte Feind, der zerstört wird: 1.Kor 15,26 

6 das Resultat der Sünde - der Verletzung des Willen Gottes: Röm 5,12-13 
7 der Preis, den Jesus bezahlte, um allen, die an ihn glauben, ewiges Leben zu geben: Röm 4,25 
(Hatte abgeschrieben: Dogmatik S. 503 zum Thema : Leben nach dem Tod im July '23)


Tod und Leben sind in der Gewalt der Zunge, und hat Anteil am Denken, fiel mir während des Spazierengehen ein im Januar '25 ;) 

und vorgestern beim Aufräumen fiel mir mein kleines Büchlein von 1973 in die Hände, geschrieben von Gerhard Bergmann: 
Leben nach dem Tode? Er war 1914 geboren worden - seit 1959 im hauptamtlichen evangelistischen Dienst. 

`73 das war während des evg. Kirchentages in Hamburg. Dies Jahr wird dies in Hannover sein - falls jemand hinfahren möchte   

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 13.02.2025 09:12

Hallo Beroeer, 

Du schreibst "Besitzrechte"  - ich denke, 'eigentlich' hat der Mensch kein Besitzrecht über Leben und Tod. 
Und ändern sich nicht, nachdem er den letzten irdischen Atemhauch aus dem Körper gelassen hat. 

Er der Atem geht zunächst ins Umfeld der Erde zurück. Man könnte sagen, Gott knipst das Licht aus, der Atem ist nicht mehr für Menschenaugen sichtbar, bleibt jedoch in der Atmosphäre. Und der Körper wird verwesen. 

Der Geist jedoch, Träger der allgemeinen irdischen Gnade, die mit dem Atem verbunden war, geht an ihren Ort, da wo die Seelen auf das Gericht zusammenkommen. 
Ob sie schlafen und zunächst ruhen? Vielleicht, das wäre zunächst gnädig. Der reiche Mann und der arme Lazarus erzählen eine Geschichte dazu. 

Der Heilige Geist jedoch, der vorher in dem geretteten und wiedergeborenen Menschen als Geschenk lebte und seine Wege führte, begleitete, aktiv oder auch passiv nur einmal bei der Lebensübergabe, dieser Geist geht zurück zu Gott. 
Auch darüber gibt die Heilige Schrift unterschiedliche Bilder und Worte. 

Und diese zwei Wege, noch oben oder eben nach 'unten' entscheiden sich unmittelbar am Schluss des Sterbeprozesses spätestens. 

Dieses 'geworfeltsein oder -werden' findet fortwährend statt. Gehört zum Leben und Sterben dazu. 

Viele Menschen auf dem Sterbelager erkennen Jesus zum Schluss, freuen sich und steigen aus ihrem Körper dann aus und werden von IHM 'drüben' empfangen. Ähnlich wie wenn jemand aus dem Zug steigt, die Treppe verlässt und dann auf den geliebten Menschen zugeht. 
Nur hier hat er dann eben noch nicht den neuen Körper, denselben wie Jesus für alle Ewigkeit ... 

Nochmal "Besitzrechte", das ist ja der Gedanke in der Welt, dass er über Tod und Leben Bescheid weiß und das Recht hat darüber zu bestimmen. Besonders jetzt durch die ganz neuen Entwicklungen bezüglich Ki wird dies in die Köpfe und Seele programmiert. 

Und doch: das allerletzte Wort hat immer noch unser Gott in Jesus Christus,  den wir durch Lesen, Nachdenken, Verstehen und Offenbarung neu kennen lernen. 
Deswegen ist ein bibeltreues miteinander Austauschen darüber so hilfreich und wichtig. Nicht Dichter und Denker, Philosphen, Wissenschaft usw. haben das letzte Wort oder die Offenbarung zum Leben. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 13.02.2025 08:45

Donnerstag -- draußen alles mit Schnee bedeckt heute  

:::

Fragt nach den Wegen der Vorzeit, welches der gute Weg sei, 
und wandelt darin, so werdet ihr Ruhe finden für eure Seele!   Jeremia6,16  

Hebräer 6,11-12 
Wir wünschen aber sehnlichst, dass jeder von euch den gleichen Eifer 
für die Erfüllung zeige, bis ans Ende, und dass ihr nicht träge werdet, 
sondern es denen gleichtut, die durch Glauben und Geduld die Verheißungen erben. 

Gebetslied: 

Du hast das Leben allen gegeben; gib uns heute dein gutes Wort! 
So geht dein Segen auf unsern Wegen, bis die Sonne sinkt, mit uns fort. 
Du bist der Anfang, dem wir vertrauen; 
du bist das Ende, auf das wir schauen; was immer auch kommen mag ... 

(Hans Jürgen Hufeisen und Jörg Zink, Singvogel - das neue Gesangbuch S.17) 
(Kreuz - Verlag Stuttgart 1997 (c) Jörg Zink Erben)

TagesL: Hosea 2,20-25   fortlL: Lukas 9,46-50   Psalm 18, 1-20   

Hosea 2,20-25: 

20 Und ich will zur selben Zeit für sie einen Bund schließen mit den Tieren 
auf dem Felde, mit den Vögeln unter dem Himmel und mit dem Gewürm 
des Erdbodens und will Bogen, Schwert und Rüstung im Lande zerbrechen 
und will sie sicher wohnen lassen. [Welch eine starke Verheißung]

21 Ich will mich mit dir verloben für alle Ewigkeit, 
    ich will mich dir verloben in Gerechtigkeit und Recht, 
    in Gnade und Barmherzigkeit. [eine lebendige Verheißung bis heute]

22 Ja, in Treue will ich mich dir verloben, 
und du wirst den HERRN erkennen. [sein Versprechen - in seine Hand geschrieben] 

23 Zur selben Zeit will ich erhören, spricht der HERR, 
    ich will den Himmel erhören, [der weiß um den Anfang und dem Ende] 
24 und die Erde soll Korn, Wein und Öl erhören, 
    und diese sollen Jesreel erhören. 

25 Und ich will ihn mir in das Land einsäen
und mich erbarmen über Ruhama,
und ich will sagen zu Lo-Ammi: 
"Du bist mein Volk, und er wird sagen: [nichts geht verloren ...]
"Du bist mein Gott." [Bekenntnis zu Jesus und dem, was ER ist, getan hat] 

[PS: Korn, Wein und Oel können sich auf ua. das letzte Mal 
       Jesu und seine Jünger beziehen, 
       auch auf die Salbung Jesu Füße durch Maria, als 
       Jesus zu Tisch lag bei dem Pharisäer und mehr. 
Korn: auf der Tenne,  wird zerschlagen, geworfelt und verarbeitet - wie Jesus am Kreuz 
eingesät in das Herz, aus Glauben, in seine Söhne und Töchter, 
Kinder des Glaubens und Mk 4, der Sämann und der Same 
Brot: Christi Leib für dich, mich gebrochen am Kreuz
Wein: [Traubensaft, Gänsewein] vergossen sein Blut für dich, für mich 
Öl: das Haupt, die Füße Christus Jesus gesalbt und mit demGeist Gottes 
geheiligt - eingesegnet in den Leib Christi (für immer und ewig bei der Wiedergeburt heutzutage) 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Das AUS... Vorbereitungen für die Zeiten danach!

von Cleopatra am 13.02.2025 07:19

Guten Morgen, 

also durch Wiederholungen wird etwas auch nicht richtiger.


Ich habe jetzt schon so viele Beispiele genannt, wir haben auch Bibelstellen genannt, die Behauptungen wiederlegt haben (zB dass kein Mensch von Geburt an Sünder ist), aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass du nur deine These wiederholst.
So kommen wir nicht weiter.
Erst Recht nicht, wenn dann wieder Behauptungen wiederholt werden ohne "Beweis", zB der Quellenangabe.

Eine Aneinanderreihung von philisophisch gut klingenden Sätzen muss nicht zwingend richtig sein.

Sowas ist doch kein "Gespräch", wenn jeder nur einfach in neuen Worten etwas wiederholt.

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Beroeer am 13.02.2025 06:42

Hallo Burgen,

Es muss schrecklich gewesen sein, als sie später zurückdachten über
das ausdrückliche Verbot, das sie missachtet hatten, wie der Fluch
seine Wirkung unaufhaltsam entfaltete und sie und alle ihre
Nachkommen die Folgen verspüren mussten...

Noch ein paar Gedanken zum Tod, zum Sterben von Adam und Eva.

Das war sicher ein Prozess, beginnend nach ihrer Sünde,
dem unmittelbar folgenden geistlichen Tod und dann
der Jahrhunderte lange körperliche Zerfall bis sie starben.

Da die lebende Seele aus Staub vom Erdboden und Odem des Lebens bestand
erhebt sich die Frage, was geschah mit dem, woraus der Mensch besteht",
beim Sterben?

Zusammenfassend hierzu die Bibel:
1.Mose 3,17-19 (Hoffnung für alle)
17 Zu Adam sagte er: »Statt auf mich hast du auf deine Frau gehört und von den Früchten gegessen,
die ich euch ausdrücklich verboten hatte. Deinetwegen soll der Ackerboden verflucht sein!
Dein ganzes Leben lang wirst du dich abmühen, um dich von seinem Ertrag zu ernähren. 
18 Du bist auf ihn angewiesen, um etwas zu essen zu haben, aber er wird immer wieder
mit Dornen und Disteln übersät sein. 19 Du wirst dir dein Brot mit Schweiß verdienen müssen,
bis du stirbst. Dann wirst du zum Erdboden zurückkehren, von dem ich dich genommen habe.
Denn du bist Staub von der Erde, und zu Staub musst du wieder werden!«

Was geschah aber mit dem Odem, der Lebenskraft?

Das Bibelbuch Prediger beschreibt den Alterungsprozess und gibt detailliert Auskunft
darüber was beim Tod passiert, auch mit dem Odem des Lebens.
Prediger 12,7 (Menge)
7 und der Staub zur Erde zurückkehrt als das, was er vorher gewesen ist,
und der Odem zu Gott zurückkehrt, der ihn gegeben hat.

Beim Tod kehrt der Körper zum Staub zurück, dorthin wo er zuvor war.
Der Odem des Lebens kehrt zu dem wahren Gott zurück.
Nachdem Adam zuvor nicht bei Gott im Himmel war,
muss der Odem des Lebens, die Lebenskraft sein,
die wieder zu Gott zurückkehrt.

Diesen Vorgang beschreibt auch Psalm 104,29 Schlachter 2000
29 verbirgst du dein Angesicht, so erschrecken sie; nimmst du ihren Odem weg,
so vergehen sie und werden wieder zu Staub;
30 sendest du deinen Odem aus, so werden sie erschaffen,
und du erneuerst die Gestalt der Erde.

Aus meiner Sicht ist da die Bibel ziemlich klar - auch in Bezug auf den Odem des Lebens
Die "Besitzrechte" über die Lebenskraft gewissermaßen ändern sich beim Tod.

LG Beroeer

Re: Das AUS... Vorbereitungen für die Zeiten danach!

von Argo am 12.02.2025 23:24

Hallo Plueschmors!

Ich tausche gern mit dir weil du Interesse auf das Thema zeigst. Ich gebe dir ein Beispiel über die Bedeutung des Gewissens in unserem Leben.

Beispiel: Wenn jemand reich wird, indem er andere ungerecht behandelt und dabei Freude an seiner Leistung genießt - das heißt, dass er kein schlechtes Gewissen hat - dieser hat zwar das Gesetz der Gerechtigkeit in seiner Seele geschrieben, verwendet es aber nicht. Sein Gewissen ist deaktiviert. Aber jemand anderer, der auch das Gesetz der Gerechtigkeit in seiner Seele hat, aber benutzt er es, hätte schlechtes Gewissen gehabt, wenn er reich würde auf Kosten anderen. Sein Gewissen wäre aktiviert gewesen. 

Das Gesetz der Gerechtigkeit ist uns angeboren und durch die Wissenschaft bereits erforscht. Dies erklärt die Funktion des schlechten Gewissens, wo andere Freude und andere Bedauern für dieselbe Tat empfinden.

Die Reue ist die Stimme unseres Gewissens die uns kontrolliert, wenn wir die Gesetze Gottes verletzt haben, und ist nicht mit unserem Charakter verbunden. Deshalb sollten wir auf die Stimme unseres Gewissens hören und nicht Taten tun, die gegen die Gesetze Gottes verstoßen. Natürlich im Rahmen unseres Vorhaben um uns zu ändern. Wenn wir darauf keinen Wert legen, können wir gewissenlos weiter leben mit Ergebnissen die nicht zum Ziel führen, das Himmelreich Gottes zu erreichen. Die Gewissensbisse sind eine harte Prüfung für uns, die wir nicht ausweichen können, weil sie aus den Tiefen der Seele zu uns kommt. Sobald wir des Übels bewusst sind und wir wollen, beginnt der Prozess der Verbesserung.

Die ganze Bibel beschreibt Menschen die ihr Gewissen während Ihre schlechten Taten nicht benützten. Die Erste war die Eva die das Gesetz der Gehorsamkeit zum Gott gebrochen hat, obwohl sie von Gott verwarnt wurde. Erst später hat sie Reue gezeigt. Auch Adam hat nicht gewissenhaft gehandelt. Judas der Jesus Christus verraten hat. Erst danach hat es bereut und hat er sich erhängt. Auch Saul hat sein Gewissen ausgeschaltet gehabt, als er zu der Nekromannin gegangen ist. Und später noch bis er elend gestorben ist. Viele stellen in der Bibel zeugen über die Wichtigkeit des Gewissens. 

Ich verstehe nicht über die Argumentation die gegen das Wissen vom Gewissen spricht. Hat man Angst zu wissen wer man ist und wie man im Leben handelt? Muss man nicht wissen wenn man etwas falsches gemacht hat? Sind wir alle Egoisten? 

Re: Das AUS... Vorbereitungen für die Zeiten danach!

von Burgen am 12.02.2025 22:39

Naja Argo, verstehe wohl nicht deine Begeisterung zum Gewissen. Bin eben von Jesus begeistert. 

Ich verteidige? Wenn du meinst. Wir sind hier ja um uns über den Glauben an Jesus auszutauschen, so wie es eben jeder versteht und in seinem Leben anwendet. 




 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Glaube (n) weitersagen? ZB ein Wohlgeruch sein ... wie geht das?

von Burgen am 12.02.2025 22:26

Hallo Plueschmors, 

nett, dass du Rückmeldung gegeben hast .  Vielleichtwerde ich mich mal in Zukunft auf den Eintrag der Losung beschränken. 

Und meine Gedanken, die ich hier ja öffentlich mit euch teile, eher auf meinem Rechner ohne euch schrebe. Weiß noch nicht. 

Früher, in der Landeskirchlichen Gemeinschaft hatte ich auch die Luther - die Jubiläumsbibel. Die ist ja mit vielen Erklärungen zu lesen. Die, von oben beschrieben war und ist auch Luther 84. Handlicher als die Thompson mit Luther 84. Die ist recht schwer für draußen. 
Und die kleinere ist eben doch schon ziemlich zerflättert, bunt und mit Datum meist versehen. 

Ja, Psalm 23, die ganzen Verse auswendig zu lernen. Wie du, liebe ich auch die ganzen Psalme. Auch die Parallelstellen sind gut, führen gut in die Zusammenhänge des ersten Bibelteils. Jedoch alle 4 Wochen durch alle 150 Psalmen - das finde ich sehr toll. 
Und eben jede Woche den Psalm in der Losung. 
Bei mir sind es eben alle 4 Wochen durch die Sprüche mit den 31 Kapieln. 

Ja, die anderen Bibeln lese ich natürlich auch. Entweder die Elberfelder und die Schlachter. Komme jedoch meist ziemlich schnell zu Luther 84 zurück. Aber eben auch Biblisches Wörterbuch und Bibl. Lexikon. Genau wie bisher auch hier im Forum. 
Die Entdeckungen machen mich glücklich und schenken mir Frieden. 

Ein Leben ohne Bibel kann ich mir überhaupt gar nicht vorstellen. Zuhause gab es damals den Neukirchner Abreisskalender. Das war immer sehr füllend in mir und konnte kaum den nächsten Tag erwarten. Es gibt immer noch so sehr viel zu lernen ... mit Jesus zusammen. Ohne ihn, weiß nicht was aus mir geworden wäre. 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)