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Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von nobse am 05.08.2022 07:50

Leah,
 
dann hast du keine Liebe von Gott empfangen und gibst auch keine Liebe weiter?
 
Was haben die Apostel getan? Sie waren erfüllt von der Kraft Jesu Christi und heilten Kranke und trieben unreinen Geist aus. Und das sollen nach Jesu Worten auch seine Nachfolger in späteren Zeiten tun. Wie aber stellst du dir vor, wird das funktionieren? Durch das Aufsagen von Bibelversen oder durch geistige Kraft?
 
Lg, nobse

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von Cleopatra am 05.08.2022 07:48

Guten Morgen, 

liebe Burgen, 


zu deinem Beispiel mit den Unterschieden der Heilungen in den Gottesdiensten fällt mir selbst nur der Gedanke auf, dass Gottes Eingreifen meines Verständnisses nach nicht abhängig ist von den Besuchern. Das Ziel ist bei mir jedenfalls nicht immer eine Heilung oder die Erwartung, dass Gott mir irgendetwas, was mich stört, wegnimmt. Es geht ja nicht um mein eigenes Ich, sondern um die Anbetung und Ehre Gottes.
Diese Tendenz "was habe ich davon" sehe ich eher in der modernen Zeit, in der Welt, in der das "Ich" im Vordergrund steht.
Ich habe sowas auch schon gehört im Zusammenhang, warum man in den Gottesdienst überhaupt geht- zur eigenen Erbauung, damit man Kraft für die Woche hat und so weiter. Alles Thema "Ich".

Heilungen geschehen- definitiv. Aber nicht zu Ehren einiger Pastoren, Veranstaltungen oder Personen, die es durchführen.

Es mag ja sein, dass es manchem Menschen zu "unspektakulär" oder "langweilig" in Gemeindestunden sein mag. Aber wenn ich an die ersten Gemeinden der Christenheit denke, so waren auch dort nicht Heilungen oder eigene Bedürfnisbefriedigung der Inhalt, sondern Abendmahl und Gottes Ehre. 

 Das ist ein ganz wichtiger Punkt, denke ich.


Ich war selbst noch nie in einer amerikanischen Veranstaltung oder einem solchen Gottesdienst. Aber solche pauschalen "Beispiele" oder "Fakten" lassen mich erstmal skeptisch werden, muss ich sagen. Das sagt mir die Erfahrung mit pauschalen "Fakten" ohne Beweise.

Das finde ich doch krass: Wieso darf eine Predigt nicht fertig werden? Ist also eine Heilung wichtiger als die Verkündigung und Auslegung des Wortes Gottes...?
Wenn wir die Predigt verstehen als ein Werkzeug Gottes, durch diesen Prediger und die Auslegung der Bibel zu uns zu sprechen- wieso wird diese dann unterbrochen...?


Im Gedanken der Themen dieses Threads:




Vielleicht liegt ja hier der Hase begraben: Was kann man denn mehr haben?
Erbarmen (Inhalt der Wiederhlungen im Jesusgebet)?
Den heiligen Geist?

Das ist es ja eben- wir haben beides in vollem Umfang erhalten- so groß ist das Geschenk!


- Oder das eigene Öffnen, die Bereitschaft, den heiligen Geist, der ja vollständig da ist, wirken zu lassen in dem Umfang, den die Bibel beschreibt (nicht bestimmte Gefühle, bestimmte körperliche Auswirkungen, sondern die Aufgaben des heiligen Geistes, die in der Bibel stehen)?


Die Aufzählung, die Leah am 04.08.2022 um 15:30 Uhr geschrieben hat, finde ich erstmal (losgelöst von Beispielen) sehr hilfreich.

Dabei geht es doch nicht um ein "der mag mich nicht" oder "der will mir unterstellen"- es geht um ein Thema, wo jeder selbst gefragt ist, sich selbst zu hinterfragen vor Gott.
Schließlich geht es ja darum, dass jeder selbst vor Gott ehrlich ist und im Glauben zu Jesus hin wachsen möchte. Da sind auch Korekturen nötig, wo man selbst falsch liegt.
Das ist kein Angriff auf das eigene Ego, wenn man Themen bespricht.
In einem sachlichen Gespräch über Themen haben Täter- oder Opfergewichtungen keinen Platz und stören eher, weil man sich rechtfertigen muss oder angegriffen fühlen kann.

Den Hinweis, worum es geht (um das eigene Ich, im Gegensatz zu Gottes Ehre) finde ich zB eine wirklich gute, handfeste Überprüfungsmöglichkeit. 
Auch, wenn etwas der Bibel widerspricht- das ist doch super, eigenes Verhalten und Denkmuster zu hinterfragen.
Schließlich geht es eben nicht um uns selbst, sondern darum, gottgefällig zu leben, nicht Mensch-oder Eigengefällig.




Ganz schön harte Worte- woher willlst du denn wissen, ob jemand noch nie ein Werkzeug Gottes war...?
Vielleicht beginnt hier gerade ein neues Thema: "Wie kann ein Mensch Gottes Werkzeug sein- was beinhaltet das?"

Und hier ist wieder die Frage: Dazu brauchst nur um Gottes Geist bitten- als Gottes Kinder haben wir doch den heiligen Geist bereits!
Dass wir diesen noch weitergeben ist mir auch neu. Ich weiß wohl, dass Paulus einmal die Hand aufgelegt hat, und anschließend der Geist Gottes auf eine Menge Christen kam. Das war ganz zu Beginn der Christenheit.
Heute dürfen wir uns darüber freuen, da der Geist auch Pfand ist, dass wir ihn besitzen- in vollem Umfang. Aber das hatten wir ja jetzt auch schon mehrmals gehabt.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tages (18) Gnade sei mit dir, mit euch, und Friede von Gott, dem Vater, und unserem Herrn Jesus Christus, der sich selbst für unsere Sün

von Burgen am 05.08.2022 06:06

Mit meinem Gott kann ich über Mauern springen.   Psalm 18,30 

Gott hat uns nicht gegeben den Geist der Furcht, sondern 
der Kraft und der Liebe und der Besonnenheit.   2.Timotheus 1,7 


Kl: Lukas 22,14-20 
Bl: Johannes 9,1-12  


Es mag sein, so soll es sein! Fass ein Herz und gib dich drein; 
Angst und Sorge wird's nicht wenden. 
Streite, du gewinn den Streit! Deine Zeit und alle Zeit stehn in Gottes Händen. 
(Rudolf Alexander Schröder)  

Re: Jesusgebet - betet ohne Unterlass

von Burgen am 05.08.2022 05:58

Guten Morgen, 

heute in der frühen Früh war ich ziemlich ausgeschlafen. War mir einerseits zu früh um aufzustehen und andererseits war es noch in mir so still und ganz ruhig. Und dann begann es in meinem Kopf wach zu werden und so stand ich schnell auf. 
Nun ist es schon hell draußen und die Tauben gurren, Autos fahren. Trotzdem schlafen die meisten Menschen noch. 

Und ich sitze nun hier ganz fröhlich und bin dankbar für die vergangene halbe Stunde des Anrufens des Namens Christus Jesus. 
Es hat eine Weile gedauert, bis Körper und Geist zur Ruhe kamen. Zwischendurch dachte ich an das Wort: 

Psalm 50,14.15.23 (Schl) 

14 "Opfere Gott Dank und erfülle dem Höchsten deine Gelübde; 
15 und rufe mich an am Tage der Not, so will ich dich erretten, und du sollst mich ehren!" 
23 "Wer Dank opfert, der ehrt mich, und wer den Weg bahnt, dem zeige ich das Heil Gottes!" 

Vers 15 ist sozusagen die Telefonn ummer Gottes. 

Dieses lernte ich auf einer christlichen Freizeit 1992/93 mittels eines Gebetsschemels im Kreise anderer Menschen. 

Und jetzt bin ich so froh und dankbar, dass es so leichte und erquickende 30 Minuten waren. 
Aber ich habe auch feststellen können, wie schwer es ist, den Geist und die Gedanken,
die durch den Kopf schwirren wollen, wieder zur Ruhe zu bringen und sich auf das Gebet zu konzentrieren. 

Wünsche allen einen frohen Freitag. 
LG 
Burgen 

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von Leah am 05.08.2022 03:31

Hallo Nobse,
Jesus Christus gab mir seinen Geist, damit ich sein Wort richtig verstehen und weitergeben kann.  Wir geben nicht den Geist weiter.
Und auch die Heiligung geschieht durch Verstehen und tun des Wortes Gottes und nicht durch Atemtechnik.
(Joh.17,17 und 19). 
Leah

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von nobse am 04.08.2022 21:45

Liebe Leah, 
 
Du gibst dir reichlich Mühe, das Herzensgebet als eine Irrlehre darzustellen. Die Kriterien, die du angibst für eine Irrlehre, treffen allesamt nicht zu. 
 
Das Herzensgebet beruht auf der Wahrheit, dass wir als geistige Wesen erschaffen wurden und im Geist beten müssen, wenn wir Gott wahrhaftig anbeten wollen.
 
Deine Vergangenheit mag dich dazu bewogen haben, das Herzensgebet so dogmatisch abzulehnen. Aber was du als Henoch erlebt hast, hatte nichts mit dem Herzensgebet zu tun. Du warst nie ein Werkzeug des Herrn, aber du kannst zu einem solchen werden. Dazu brauchst nur um Gottes Geist zu bitten und ihn dann an andere Menschen weiterzugeben.
 
Wenn du dies auch für eine Irrlehre hältst, dann wirst du noch lange auf der Stelle treten, was deine Heiligung betrifft.
 
Liebe Grüße von nobse 

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von Burgen am 04.08.2022 20:59

Hallo Cleo, 

das ist mMn nicht verwunderlich.
Das Verlangen Jesus kennenlernen zu wollen (in diesem Fall, ihn überhaupt erstmal kennenlernen wollen) bleibt eigentlich das ganze Leben immer wieder neu. Bei uns, die wir unser Leben täglich aus Gottes Hand nehmen und ihn ja schon mehr oder weniger kennen über Jahre hinweg, wissen ja um die Bibel und lesen in ihr. 
Und doch spricht er auch zu etlichen, ja vielen Menschen sehr direkt. Viele Menschen berichten seine Stimme gehört zu haben, zB wenn sie in Lebensgefahr geraten würden, haben sie ihn ihren Namen rufen hören. Sind dann, wenn es bei der Überwuerung einer Straße war, auf den Ruf einen Schritt zurückgetreten und so am Leben geblieben. Es war weit und breit niemand zu sehen, wer sonst gerufen haben können. 

Auch gibt es Beispiele bei Wanderungen. Da hat ein Engel den Menschen beim Abrutschen der Klippe aufgefangen. Da wurde auf den Hilferuf an Gott oder Jesus vom Himmel her eingegriffen. 

Es gibt soviele Beispiele und Zeugnisse. 
Aber heute habe ich in der Tat gehört von einem Pastor, der in der afrikanischen oder woanders Gesellschaft einer riesigen Menschenmenge mit dem Wort Gottes diente, dass er in den Ländern meist nie mit der Predigt 'fertig' werden kann, weil manchmal sogleich nach dem Lobpreis schon die Heilungen durch Gottes Geist geschehen. 
In ähnlichem gottesdienst der meist westlichen Welt, hier in Amerikahat er festgestellt, dass kaum ein göttliches Eingreifen sichtbar wird. Dieser Unterschied liegt seiner Meinung darin, dass die Menschen in den anderen Ländern die Veranstaltungen besuchen, weil sie freudig in Erwartung sind. In der westlichen Welt dagegen, geht meist alles seinen gewohnten Gang in der Kirche. Ein Programm wird sozusagen abgespult. 

Kurz und gut, ja, wir haben die Schrift. Und das ist unser Fundament. Gott erhalte uns die Neugier, Freude und Erwartung mit ihm immer inniger in Beziehung zu kommen und zu bleiben. Ich kann für mich bestätigen, dass nach zB einer stressigen Zeit die Schrift ganz besonders ganz neu für mich aufleuchtet.  Das finde ich so genial an Gottes Wort. Und sehr hilfreich sind eben auch die Predigten der Gnadenprediger. Früher war ich natürlich auch mit anderen Glaubenspredigern predigtmäßig hörend verbunden. 

Aber ich bin durch den Glauben an Jesus zum Glauben an seine Gnade gekommen. Und Joh 3,16 war dabei auch sehr wichtig für mich dann geworden. 
Und dann bis heute Sündenbekenntnis - also Umkehr und Dankbarkeit und weitergehen. 

Also nicht die Buße war das Erste, sondern Jesus, seine Liebe und Rettung. Und das finde ich genial und lerne nie aus. Das ist so spannend ... 

Re: Herzensgebete/Mantras, Heilungen, persönliche Offenbarungen biblisch?

von Cleopatra am 04.08.2022 20:02

Ich habe heute ein Buch zuEnde gelesen, in dem es um Muslime geht, die zu Jesus gefunden haben.
Im letzten Beitrag habe ich hier schonmal etwas dazu geschrieben.

Es ist bemerkenswert, wie oft Jesus den enschen in Ländern, in denen die Bibel veboten ist, begegnet. 
Es sind Begegnungen, die uns hier vielleicht nicht so bekannt sind, sie sehen ihn richtig.

Was mir aber dabei auffällt ist, dass das Ziel, die Folge immer die ist, wenn die Menschen Jesus in ihr Leben anschließend aufnehmen, sie die Bibel in die Hand nehmen. Sie "begnügen" sich nicht mit dieser "Vision", sie haben ein verlangen nach Gottes Wort und studieren dieses. Sie lernen darin das, was darin steht und erwarten (soweit ich es gelesen habe) nicht weitere außerbiblische Visionen oder Träume. 

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Betrachtungen als Christ an Wochentagen

von Pneuma am 04.08.2022 19:27

Betrachtung am 4. August - Trost in innerlicher Trockenheit

 

Bei Überdruss und Schmerz und Wunden
Bewähret sich die wahre Liebe.
Die ohne Freude fern verbliebe,
Wird ungetreu und falsch befunden.

1. Warum bist du traurig, dass alle Andacht dir verleidet ist, dass du die Freude nicht mehr darin findest, dass deine Liebe zu Gott erloschen scheint. Du seufzt, dass jedes Werk der Abtötung, das dir sonst so leicht war, dir nun unerträglich scheint, dass du nur mit großer Mühe einen Sieg über dich selbst erringst, dass du in Finsternissen schmachtest, und dass Gott sein Angesicht vor dir verbirgt. Gehe in dich und forsche! Vielleicht hast du Gott die Treue gebrochen, die Anzahl deiner Opfer verringert, oder nährst du etwa eine fremde Liebe in deinem Herzen? Ist dies so, so wundere dich nicht, dass Gott seinen Trost dir entzieht, sondern kehre zu deiner Treue zurück, und er wird sein Angesicht dir wieder in Freude zeigen.

2. Vielleicht aber lässt Gott aus weisen Absichten es zu, dass du nur Bitterkeit und Mühsale in seinem heiligen Dienst findest, wo anderen alles so leicht und freudvoll wird. Keiner auch noch so frommen Seele steht es frei, die Freude seiner göttlichen Liebe nach Verlangen zu empfinden. So erschrick denn nicht, wenn du selbst sie nicht empfindest. Dieser Überdruss an göttlichen Dingen, diese innerliche Trockenheit ist oft nur eine Reinigung der Liebe. Und wirft dein Herz dir nichts vor, hast du dich nicht einer sträflichen Nachlässigkeit überlassen, so bezeugt selbst dein Schmerz die Aufrichtigkeit deiner Gottesliebe.

3. Dieser innerliche Überdruss, der weder Geschmack am Gebet noch an guten Werken mehr findet, und worin du so oft dich überwinden musst, ist ein Kreuz mehr, dass Gott deinen übrigen Trübsalen beigibt. Und trägst du es geduldig, so wird es deine himmlischen Belohnungen reichlich vermehren. Die Vollkommenheit des Gebetes und der Werke hängt nicht von der Freude ab, die wir dabei empfinden, sondern von dem Willen und der Beharrlichkeit. Es wäre wohl sehr zu wundern, dass ein Werk dir schwer fällt, wenn die Salbung der Gnade alles versüßt. Aber in Überdruss und Untröstlichkeit Gott unbeirrt treu dienen: dies ist eine reine, eine edle und großmütige Liebe. "Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt; wer mich aber liebt, wird von meinem Vater geliebt werden und auch ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren." (Johannes 14,21)

Zitiert mit freundlicher Genehmigung, von Mathias Herget
https://www.marianisches.de/
(Thema wechselt Täglich und ist nicht gespeichert in der WebSeite.)

Liebe Grüße, Pneuma

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 04.08.2022 17:59

Die dritte Ankündigung von Leiden und Auferstehung Jesu

10,32 Während sie auf dem Weg hinauf nach Jerusalem waren, ging Jesus voraus. Die Leute wunderten sich über ihn, die ihm nachfolgten aber hatten Angst. Da versammelte er die Zwölf wieder um sich und kündigte ihnen an, was ihm bevorstand.

Jesus braucht eine Zeit der Besinnung, dann entschließt Er sich, nochmals über das, zu seinen Jüngern, zu reden, was Ihm auf den Herzen liegt. Er gibt nicht auf, obwohl er es schon zwei Mal vergeblich versucht hat.

Danke Herr, dass Du beharrlich bist und uns nicht aufgibst.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.