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Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Burgen am 28.01.2022 14:51

Bin mir nicht sicher, ob Jesus den Judas berufen hat mit ihm zu kommen. 

Judas wollte, so sagen es einige, die sich mehr damit beschäftigt haben,
also er wollte quasie Jesus zwingen sich zu offenbaren.
Nämlich endlich seine Kraft dafür einsetzen die Römer zu vertreiben. 

Wenn das zutreffend ist, lässt das darauf schließen, dass er Jesus nie richtig zugehört hat. 

Schon mehrfach wurde betont, wie wichtig die Buße ist. Sie heißt ja eigentlich "nur" umkehren. 
Am Anfang steht doch eher zu glauben und erfahren, dass Jesus/Gott mich liebt. 

Damit meine ich jetzt nicht: Am Anfang steht das Wort, und Gott war das Wort. 
Obwohl das ja so im Johannesevangelium als Einleitungserklärung steht. 
Und damit auch den Bogen zum Anfang der ganzen Bibel zusammenfasst. 

Nein. wenn jemand ständig Sünden bekennt, jeden Abend oder den ganzen Tag 
über damit beschäftigt ist, sich daraufhin zu prüfen, ob er wohl gerade eine Sünde gedacht, 
gesprochen oder so hat, wird er sicherlich entweder krank werden 
oder gar nie die erlösende Liebe Jesu erfahren. 

Das ist sogar vielfach der Grund, dass die Menschen Gott die Schuld an ihren Problemen und Leid 
geben. Das wiederrum schafft ein verhärtetes Herz, denn es stellt an Gott Erwartungen, die Gott  
nicht erfüllen wird. Der Mensch selber kann sehr viel Leid, Unwohlsein, Krankheit usw. von sich 
und anderen abwehren. 

Die Verkündigung der Liebe Gottes zu dem Menschen und dann eben das gute Wort in Predigt 
in guter Weise verkündigen, stellt Jesus und sein Leben auf Erden und sein Leben jetzt beim Vater 
in den Mittelpunkt. 

An einer Stelle heisst es ja auch, Vergiß nicht deinen Stand. Bleibe in ihm. 
Habe selbst früher gedacht, wenn ich als Singel zum Glauben komme, 
soll dann lebenslang Singel bleiben? Nein, das ist nicht gemeint, kann aber zutreffend sein. 

Um zu Judas zurückzukommen; vermutlich hatte er gar keine rechte Beziehung zu Jesus. 
Seine Motivation war eher davon bestimmt, dass Jesus die Römer vertreiben sollte. 
Und seine fleischliche Neigung der Geldgier tat dann das andere dazu. 

Da fällt mir Jochen Klepper ein, der gläubige Liederdichter. Er war mit einer jüdischen Frau verheiratet. 
Beide hatten eine Tochter. Und bevor Mutter und Tochter im Holocaus umgebracht werden 
sollten, hat die Familie Selbstmord begangen. Oder nur er? Weiß nicht. 

Das wären jetzt schon drei unterschiedliche Lebensverläufe ... 
Petrus und Jochen Klepper liebten Jesus ... und folgten ihm nach 

Re: Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Leah am 28.01.2022 12:28

Was wissen wir über Judas?
Er war ein vorbildlicher Jünger Jesu. Niemandem fiel auf, dass er in einer Sünde verharrte, für die er keine Buße tat. Er war ein Dieb. Nur Jesus wusste es.
Er folgte Jesus öffentlich nach. Er blieb bei ihm, als Jesus bedroht und verspottet wurde. Ein starkes Zeugnis. Und doch war er nicht echt. 
Wir sehen, wir gefährlich es ist, zu meinen, ohne echte und anhaltende Buße, oder wie die Schrift sagt, ohne rechtschaffene Frucht der Buße, kann man ein echter Jünger Jesu werden. 

Petrus:
Petrus war mutig, mutiger als seine Mitjünger. Er ging sogar mit in der Hof des Hohenpriesters, wohin sie den verhafteten Herrn Jesus führten. Kein anderer traute sich das, ausser Johannes.

Beide waren hilflos ohne Christus. Petrus wurde wieder hergestellt. Er bereute sofort. Sein Herz war nicht verhärtet.

Judas war durch den Betrug seiner Sünde so verhärtet, dass er nicht einmal über sich erschüttert war, als Jesus ihn mehrmals liebevoll aber deutlich warnte.

Verharren in Sünde macht blind für das Wirken Gottes am Herzen. 

Leah

Unterschied Petrus - Judas und andere im NT

von Burgen am 28.01.2022 12:08

Im anderen Thread "Projekt Bibel", des gemeinsamen Lesens im Buch Jesaja,
kamen wir zu dem Schlüssel des Himmels, Mt 16,19 

Jesus sagt zu Petrus: 
Ich will dir die Schlüssel des Himmelreichs geben, alles, was du auch Erden binden wirst,
soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst,
soll auch im Himmel gelöst sein.   

Das ist ein starkes Versprechen. 

In etlichen Gemeinden ist dieses ua  eine seelsorgerliche Lehre geworden. 

Aber mir geht es jetzt um die beiden Persönlichkeiten,
auf der einen Seite Judas und auf der anderen Seite Petrus. 

Was verbindet diese beiden Männer? 
Beide finden sich im engen Kreis um Jesus wieder. 

Was ist jeweils ihre Motivation? Wie unterscheiden sie sich im Verlauf der Tage? 

Und was findet statt zwischen sozusagen der Fußwaschung und dem nach der Kreuzigung? 
Was passiert da? 

Beide verleugnen Jesus, mit dem sie drei Jahre täglich zusammen waren. 
Judas verrät ihn sogar gegenüber der Priesterkaste und Schriftgelehrten. 
Petrus verleugnet Jesus drei mal am selben Abend. 

Später tut es den beiden gestandenen Männern sehr leid. 
Von Petrus wird geschrieben, dass er bitterlich weinte. 
Er blieb jedoch im Umfeld der anderen Jünger.       
Von Judas wird geschrieben, dass sein Tun ihm leid tat und er sich erhängte. 

Was folgt daraus? 

In Lukas (Stelle weiß gerade nicht) lesen wir, dass Jesus sagte ähnlich: 
Ich habe für dich gebeten, dass dein Glaube nicht aufhöre 
und du stärke einmal deine Brüder. 

Und das lesen wir in der Apostelgeschichte. 
Allerdings ging später Verfolgung nicht an ihm vorbei. 
Auch er wurde gekreuzigt. Das war von den Römern ein abschreckendes Mittel. 

Das sagt natürlich nicht alles über die Persönlichkeiten, Charaktere beider Männer aus. 


 

Re: Projekt Bibel 2022

von Leah am 28.01.2022 11:15

Danke 

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 28.01.2022 10:33

Re: Projekt Bibel 2022

von Leah am 28.01.2022 09:48

Na, dann nicht.
Entschuldige bitte, dass ich keine Bitte formuliert habe.
Was ich sagen wollte ist, dass diese nähere Erklärung zu einem richtigen Verständnis nötig wäre.

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 28.01.2022 09:40

Re: Projekt Bibel 2022

von Burgen am 28.01.2022 09:26

Bin zwar nicht Merciful, aber ... 

Für mich geht es bei dem Vers von Matthäus und auch dem von Josua sowie Offenbarung
(obwohl gestern Abend überrascht ihn dort zu lesen) um Jesus Christus. 
Das war jedenfalls so der Eindruck. 

In Matt 16, 16-19 geht es ebenfalls um Jesus. 
Und hier sogar um das Himmelreich - die Gemeindebildung, Braut Christi. 
Heißt, es wird niemals ausgelöscht werden - egal wieviel Kampf es darum geben wird. 
Und ein Ausgangspunkt wird sein die Predigt des Petrus, die in Apostelgeschichte 
nachzulesen ist: 3000 Menschen kamen zum Glauben an Jesus. 

Und obwohl er nach Gefangennahme Jesus verleugnet hatte, wurde Petrus wiederhergestellt. 
Jesus hatte ihm nie geflucht wie den anderen Verräter, um den sich auch viel rankt.  
Petrus wurde eine wichtige und starke Säule, Persönlichkeit des Glaubens und der ersten Evangelisationen. 

Der Eckstein im 1.Petrusbrief zB wurde mir damals Grund der Lebensübergabe ....  

Gruß 
Burgen 

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 28.01.2022 09:15

Ist dies eure frohlockende Stadt, deren Ursprung in frühester Zeit liegt,

Re: Projekt Bibel 2022

von Leah am 28.01.2022 08:38

Hallo Merciful,
Das musst Du kurz erklären.
Ich denke, einmal geht es hier um Regierungsautorität (bei Jesaja, Mose und Off.), die Gott gibt. Und einmal um den Auftrag zur Gemeidezucht( Matthäus 16,19) um lösen und binden. 
Leah