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stella55

68, Weiblich

  Neuling

Beiträge: 75

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von stella55 am 10.07.2024 09:53

Da nebst Paulus auch Jakobus und Petrus unmissverständlich darauf pochen (im Hinblick auf den Aufbau Jesus Evangelium, Reich Gottes(dem himmlischen Vater Jesus) wie im Himmel so auf Erden, ALLE allfällige Bosheit abzulegen, so frage ich mich, was hier eine Irrlehre meinerseits sein soll, wenn ich zum Thema Kolosser 3, 8-17 aufführen.
Ich dachte aufgrund des Signets von Burgen, (ist jemand in Christus ist das Alte vergangen, ist alles neu geworden)
dass sie dies auch mit Kol. 3, 8-17 in Verbindung bringt.

Wir finden sinngleiche Worte von Paulus auch in Gal 5, 19-24.
Dort stellt Paulus in 24 klar fest, dass die Christus angehören,  keinerlei fleischliche Gesinnung (Untugenden gem.Gal 5, 19 - 21aufweisen)


Ungerechte werden das Reich Gottes nicht erben, steht auch irgendwo. Auch dass das Reich Gottes nicht essen trinken sei, sonder Friede und Freude im Heiligen Geist.

Wenn man alle Auslöser zu möglichem lieblosem/gottlosen Verhalten, Gebotsübertretungen wie Neid, Hass, Eifersucht, Unversöhnlichkeit, als störend für getreuliche Nachfolge Jesus Christus erkennt und Jesus zuliebe aus innerer Überzeugung aus dem Leben  entfernt, dann hat ja der Verführer zu Bösem keine Chance mehr, jemanden vom nurmehr Leben nach dem Willen Gottes, dem himmlischen Vater abzubringen.

Wer in der Liebe BLEIBT,BLEIBT in Gott und Gott in ihm.

Ich kenne viele Christen, aus unterschiedlichen Konfessionen stammend, die dank dermassen hilf- und segensreichen Worten und der Gewissheit der Vergebung einstiger Sünden - durch Umkehr -gottseits- eine wahrhaftige geistliche Neugeburt aus Gott  erlebt haben.

Jesus Christus ist bei und in uns und lässt uns jeweils erkennen, wie er will, dass wir wo unsere gottseits geschenkten Begabungen zum Wohle von Nächsten einsetzen können.

Jesus sagte damals schon zu seinen getreuen Nachfolgern, die ihm glaubten und das von ihm Geernte -für wahre Gottes Kindschaft,- umsetzten:
Ihr seid das Licht für die Welt, lasst euer Licht leuchten vor den Leuten damit sie eure guten Werke sehen und Gott den himmlischen Vater preisen.

So, was davon soll hier persönliche Irrlehre meinerseits sein? Oder finde ich hierzu Zustimmung,? 

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Cleopatra
Administrator

38, Weiblich

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Forenleitung

Beiträge: 5298

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 10.07.2024 09:46

Guten Morgen, amadeus, 

ich bin gerade auf dem Weg zur Arbeit, deshalb zitiere ich eben einfach, was ich am 23.6.24 schonmal schrieb:


Lieber Amadeus- hat dir die Beschreibung von Burgen geholfen? Du kannst zu jedem deiner Fragen oder Themen einen Thread eröffnen. Wichtig ist, dass die Themen, die erstellt werden, eben beibehalten werden, um später das Suchen nicht unötig zu erschweren. Auch kommen User vielleicht mal Monate später online, sehen den Titel eies Threads und möchten dann dazu gerne etwas schreiben. Wenn dann aber das Thema ein ganz Anderes geworden ist, dann ist das schwierig.

Ich selbst als Moderator habe schon ganz oft Threads im Nachhinein neu öffnen müssen, die falschen Beiträge dann hin und herkopieren müssen, was viel Zeit kostet und meistens mindestens eine Person dann doof findet und sich beschwert, weil man hätte noch diesen oder jenen mit kopieren (oder eben nicht kopieren) sollen. Außerdem fehlen diese Beiträge dann auch im eigenen Profil, weil ich sie dann ja woanders eingefügt habe. Viel Durcheinander, welches man einfach auch verhindern kann.


Dies zur Erklärung.

Das ursprüngliche Thema versuchte ich auch, wieder zurückzuführen, quasi den aktuellen Stand, der sich ergab, bevor die Themen abwichen:


Hier, im Laufe dieses Threads, habe ich versucht, zu difderenzieren: Was wird bereits Wiedergeborenen verheißen und was gilt allen Menschen, um errettet zu werden? Ich gehe gleich raus in den Wald. Ein Hundebesitzer hat bestimmte Verhaltensweisen, vor allem jetzt in der Brut- und Setzzeit. Der Hundebesitzer hat diese Verhaltensweisen aufgetragen bekommen. Sie machen total Sinn und helfen einem harmonischen Miteinander und einer Rücksichtnahme auch anderen Lebewesen gegenüber. Wenn ich als Nicht- Hundebesitzer genau diese Verhaltensweisen ausführe, macht mich das nicht zu einem Hundebesitzer. Dann ist es toll und rücksichtsvoll, aber sie machen mich nicht zu einem Hundebesitzer. Und auch wenn ich einen Hund besitze und mal was falsch mache- dann bedeutet es nicht, dass ich kein Hundebesitzer mehr bin. Dann habe ich es falsch gemacht und sollte es nicht wieder tun.


Dieses Beispiel bezieht sich auf das Thema.

Und nein- das hast du falsch verstanden, es geht darum, wenn man jedes Thema zum eigenen Thema ändert, also andere Threadthemen immer zum eigenen Thema wandelt.


Amadeus: Wie ich es momentan sehe, gibt es wohl keine Methode vom Bösen erlöst zu werden die allgemeingültig gelehrt werden kann. Für Christen ist dies wohl auch ein Rätsel, welches nicht in Worte gefasst werden kann. Sie fühlen sich als Wiedergeborene und können dennoch nicht nachvollziehbar darstellen, wie das funktioniert und was es bedeutet im Hinblick auf Sünde und der Begegnung mit dem Bösen. Es ist wohl zu individuell und damit nicht allgemein erfassbar. Vielleicht auch zu privat verborgen.


Nein, das ist eigentlich einfach:
Es gibt das erlöst werden von der quasi Erbsünde, weil jeder Mensch als Sünder geboren wird. Da Gott heilig ist, kann keiner vor ihm bestehen. 
Um also diese Sünde loszuwerden und die Möglichkeit zu haben, zum heiligen Gott zu kommen, muss diese Sünde bezahlt werden- und das hat Jesus bereits stellvertretend getan.
Damals waren stellvertretend viele Opfertiere und Rituale nötig, heute dürfen wir die Sündenvergebung durch Jesu Opfer annehmen.
Nun sind wir also erlöst von dieser Erbsünde, diese Art Erlösung.

Genauer beschrieben wird es auch in diesem Thread

Dummerweise leben wir aber immernoch in dieser Welt, in der der Teufel regiert und uns viele doofe Sachen sagt und einflüstert und uns zu doofen Dingen verleitet.
Hier hat Paulus und auch andere Hinweise gegeben, wie wir diesen Anfechtungen begegnen können. Sogar bei Jesus hatte der Teufel nicht Halt gemacht- er hatte auch versucht, Jesus zu verführen zur Sünde. Aber hier gibt es eben einige Verhaltensregeln und auch Tips, wie wir diesen Versuchungen wiederstehen können.

Und meine Aussage dazu ist: Man kann hier blau und grün nicht vermischen. Man kann nicht sagen, dass, wenn man grün macht (oder oben im Beispiel als Nicht-Hundehalter sich an dessen Regeln hält), man also das Ergebnis von blau bekommt (oder man dann ein Hundebesitzer ist).

Liebe Grüße, Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Amadeus
Gelöschter Benutzer

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 10.07.2024 09:33

Wie ich es momentan sehe, gibt es wohl keine Methode vom Bösen erlöst zu werden die allgemeingültig gelehrt werden kann.
 
Für Christen ist dies wohl auch ein Rätsel, welches nicht in Worte gefasst werden kann. Sie fühlen sich als Wiedergeborene und können dennoch nicht nachvollziehbar darstellen, wie das funktioniert und was es bedeutet im Hinblick auf Sünde und der Begegnung mit dem Bösen. Es ist wohl zu individuell und damit nicht allgemein erfassbar. Vielleicht auch zu privat verborgen.
 
Möglich auch, dass es eben nicht für jedermann ist. Aber ich suche weiter, auch wenn für mich hier erstmal Schluss ist.
Dann Gruß und alles Gute!
Amadeus

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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 1591

Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 10.07.2024 09:21



Mittwoch 


Auch künftig bin ich derselbe, und niemand ist da, 
der aus meiner Hand erretten kann. 

Ich wirke; wer will's wenden?           Jesaja 43,13  

Darum rühme sich niemand eines Menschen; 
denn alles ist euer, ihr aber seid Christi, 
Christus aber ist Gottes.        1.Korinther 3,21-23  



Lied: Gebet: 533,1.3: 

Du kannst nicht tiefer fallen als nur in Gottes Hand, die er zum Heil 
uns allen barmherzig ausgespannt. 
Wir sind von Gott umgeben auch hier in Raum und Zeit und werden 
in ihm leben und sein in Ewigkeit.  

(Arno Pötzsch (C) Junge Gemeinde: 'Du kannst nicht tiefer fallen' ) 


TagesL: Apostelg: 16,23-34   
fortlL: 2.Mose 32,15-29  
Psalm 139 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 1591

Re: Warum Tiere bestattet werden können ...

von Burgen am 10.07.2024 09:09



Liebe pray, 

habe gestern abend das Kapitel schon mal vorab 'überflogen' 
Und war recht erstaunt - das kam mir ziemlich kompakt gestern vor. 
Werde mich noch mit derm Zusammenhamg beschäftigen. 
Vielleicht macht ja noch jemand sich auch Gedanken darüber, 
diesen Kapitelbeitrag damals und für heute zu bedenken. 
Dabei besteht mein interesse darin, ob es Verweise zum NT gibt, 
denn Jesus hat ja, gerade Aussagen von Jesaja oft beutzt 
in der Auseinandersetzung mit dem Pharisäern, meine zu erinnern.  


Gruß 
Burgen 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Amadeus
Gelöschter Benutzer

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 10.07.2024 08:57

Cleopatra,
nein, mag ich nicht. Dann bleiben die Fragen eben unbeantwortet. Für mich ergaben sie sich direkt aus dem was Plueschmors gesagt hatte.
 
Aber wenn sie nicht passen, können sie auch ignoriert werden.
 
Was ist denn das ursprüngliche Thema? Ist es immer noch aktuell oder schon längst zerfasert? Ich sehe es als Gesprächsentwicklung, die mal hierhin und mal dorthin führt. Solange sich die TE nicht beschwert, ist es in Ordnung dachte ich.
  
Und zum Thema zurückkehren, ist es nicht genau das, was ihr bemängelt? Immer wieder angeblich die gleichen Aussagen? Was also bedeutet es wirklich, die Aufforderung zum Thema zurückzukehren? Wie lautet mittlerweile das eigentliche Thema?  
 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.07.2024 08:58.

Cleopatra
Administrator

38, Weiblich

  Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5298

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 10.07.2024 07:27

Guten Morgen, Amadeus, 

magst du diese Fragen bitte in einem separaten Thread stellen?
Wir entfernen uns mehr und mehr von diesem Thema hier weg.

Es tut mir leid, dass du diesen Eindruck hast, aber lass dir eines erklärt haben:

Es gibt dieses "Phänomen" schon seit vielen Jahren. 
Wir haben zwar in den AGBs extra einige Dinge festgehalten, dass diese akzeptiert werden, aber es gibt immer wieder mal Menschen, die meinen, besonders "erleuchtet" worden zu sein.
Hier sind wir ein Diskussionsforum, keiner belehrt hier alle, alle sind auf Augenhöhe.
Trotzdem gibt es eben immer wieder mal Menschen, die meinen, ihre eigene Lehre an de Mann bringen zu müssen, ohne Rücksicht auf Verluste.

Oft merkt man es daran, dass mehrere Threads, egal welches Thema sie haben, immer für eigene Zwecke genutzt werden (eben, um diese eigene Lehre zu verbreiten). Themen werden so permanent in das eine eigene Thema geändert.
Moderationen werden nicht angenommen.

Irgendwann dann ist die Geduld einiger Gesprächspartner vorbei und es gibt ein Feedback zum Verhalten- dann ändert sich das Belehren in eine Opferrolle, meistens wird dann von einem ahnungslosem User, der eben nicht alles von Anfang an mitbekommen hat und irgendwann dazustößt, unterstützt. Dann sind wir erstmal böse und diese Menschen Opfer, diese "Opfer" ziehen sich dann irgendwann zurück, kommen dann aber nach kurzer Zeit immer wieder.

Und dann geht es komplett ohne Rücksicht genau so weiter. 

Gibt es dann wieder Kontra, kann es sein, dass die Person dann geht, aber diese Person kommt dann immer nach einer längeren Zeit unter einem neuen Nicknamen versteckt wieder. Denn es geht schließlich darum, die eigene Lehre zu verbreiten.

Dieses allgemeine Prinzip ist null neu Amadeus. 
Das gibt es eben immer wieder.

Und an stellas letzten Beitrag über uns merkst du doch hoffentlich auch, wie sie uns schon die ganze Zeit sieht. 
Wir haben alle immer mit der Bibel gekontert, nun kommen so kommische Unterstellungen mit Dogmen und so weiter. 
Aber die ganze Bibel als Maßstab nehmen? Nein, das hat sie selbst in mehreren Threads so verneint, das sind keine Unterstellungen, die sie nun als Opfer ertragen müsse, das sind Tatsachen, das merkt man ja auch im Gespräch, wenn man ihr Dinge erklärt und widerlegt, dass sie diese anderen Bibelstellen dann nicht annimmt, auch nicht die Erklärungen.


Es gibt zwei unterschiedliche Punkkte: Man kann sich in bestimmten Themen unterschiedlicher Meinung sein, meinetwegen auch Dinge unterschiedlich interpretieren. Aber einzelne Dinge aus der Bibel nicht akzeptzieren oder schlecht reden, nur, weil man es selbst nicht verstanden hat und dann auf einzelne Verse so einen extremen Fokus zu setzen, während andere ignoriert oder als "böse" betrachtet werden, das ist dann einfach selbst Schuld, dann kann man aber schlecht hier auf Augenhöhe über Themen sprechen (zumal die Themen eben unterschiedlich waren, nur immer in das eine eigene Thema verwandelt werden).

Du schreibst ja selbst, dass du die vielen anderen Beiträge von ihr nicht gelesen hast, dann vertraue doch bitte uns, die wir nun schon seit langer Zeit mit ihr schreiben und enorm viel Geduld und Zeit in unsere Antworten gesteckt haben.

Hier, im Laufe dieses Threads, habe ich versucht, zu difderenzieren: Was wird bereits Wiedergeborenen verheißen und was gilt allen Menschen, um errettet zu werden?

Ich gehe gleich raus in den Wald. Ein Hundebesitzer hat bestimmte Verhaltensweisen, vor allem jetzt in der Brut- und Setzzeit.
Der Hundebesitzer hat diese Verhaltensweisen aufgetragen bekommen. Sie machen total Sinn und helfen einem harmonischen Miteinander und einer Rücksichtnahme auch anderen Lebewesen gegenüber.
Wenn ich als Nicht- Hundebesitzer genau diese Verhaltensweisen ausführe, macht mich das nicht zu einem Hundebesitzer. Dann ist es toll und rücksichtsvoll, aber sie machen mich nicht zu einem Hundebesitzer.
Und auch wenn ich einen Hund besitze und mal was falsch mache- dann bedeutet es nicht, dass ich kein Hundebesitzer mehr bin. Dann habe ich es falsch gemacht und sollte es nicht wieder tun.

Können wir bitte zum Ursprungsthema wieder zurückfinden?

Liebe Grüße, Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Amadeus
Gelöschter Benutzer

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 10.07.2024 06:08

Hallo Plüschmors,
mir stellt sich die Frage, wen Gott denn annimmt.  
 
Wird dies an Lehren festgemacht? An der Übereinstimmung der Glaubensauffassungen? An der Überzeugunskraft?
 
Menschen können irren, selbst dort, wo feste Ansichten ein Dogma geschaffen haben.
 
Was oder wer entscheidet also darüber, wen Gott als echten Christen ansieht?
 
Menschen doch sicher nicht, oder?
 
Machen feste Überzeugungen jemanden zu einem sündlosen Menschen?
 
Wonach verlangt es einen Gläubigen?  
 
Führen solche einfache Fragen nicht in die Selbstbetrachtung? Dort, wo jeder mit seinem eigenem 'Päckchen' vor Gott steht?
 
Insofern verstehe ich immer nicht, wieso der Blick auf andere so intensiv geführt wird, wenn doch die eigene Person vor Gott bestehen muß.
 
 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.07.2024 06:09.

Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 1591

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 09.07.2024 22:56



Hallo plüschmors, 

Oder noch mehr so Irrlehren:

das war schon von Beginn an mein Eindruck.
Und ich danke meinem Jesus, dass er dieses nun bestätigt hat. 

Gruß 
Burgen



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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pray

61, Weiblich

  tragende Säule

Beiträge: 995

Re: Warum Tiere bestattet werden können ...

von pray am 09.07.2024 20:29

Wie versteht ihr Jesaja 34,16?

Antworten
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