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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?

von Leah am 06.08.2022 18:54

Hallo Nobse, 
sie lassen es nicht ausser Acht, denn wäre der heilige Geist nicht Geist, könnte er nicht einerseits allgegenwärtig, andererseits in uns und dennoch als Quelle (!!) nicht als Wasser(!!!) Der göttlichen Kraft und Weisheit dienen. 
Es wird vorausgesetzt, dass er wie der Vater Geist ist. Lediglich Jesus Christus tritt in der Schrift als DER Engel des Herrn und als Mensch auf.
 


Das ändert aber an den restlichen Aussagen nichts. Im Gegenteil, sie wären für ein erschaffenes ( geist-) körperliches und begrenztes Wesen nicht möglich.
Nur der ewige, allgegenwärtige Gott in der Driitten Person kann solche Wunder tun, wie sie hier erklärt werden.

Ehrlich gesagt  Nobse, fällt mir auf, dass Du gute Informationen abweist, ohne sie geprüft zu haben, wegen nichtigem Zeugs, an dem Du Dich stößt. Ich muss schon sagen, mutwillig stößt.

Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 06.08.2022 19:01.

nobse

99, Männlich

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Beiträge: 174

Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?

von nobse am 06.08.2022 18:36

Leah,
 
Deine links verweisen auf Interpretationen, die die Doppelbedeutung des Wortes "Geist" als Geistwesen und als geistige Kraft ausser Acht lassen.
 
Lg, nobse

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nobse

99, Männlich

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Beiträge: 174

Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?

von nobse am 06.08.2022 18:31

Liebe Cleo,
 
ich möchte die AGB ja gar nicht diskutieren.
 
Daher stelle ich meine Frage etwas anders: Glaubst du, dass ein Mensch, der aus innigstem Herzen betet: Herr Jesus Christus erbarme dich über mich Sünder!, dass diesem Menschen die Sündenvergebung von Gott verweigert wird?
 
Liebe Grüße von nobse 

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blessings44
Gelöschter Benutzer

Re: Fröhliche Worte, die wohl tun !

von blessings44 am 06.08.2022 17:59

Trost

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Leah
Gelöschter Benutzer

Was meint die Schrift mit Friede von Gott

von Leah am 06.08.2022 17:27

Ihr Lieben, 
Friede von Gott, was ist das, was nicht und wie bekommt man ihn?
Was meint ihr?


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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?

von Leah am 06.08.2022 17:14

Noch ein paar interessante links zum Heiligen Geist

Den heiligen Geist erbitten oder besitzen?

Tätigkeiten des heiligen Geistes

Teil 1 von 12 Teilen, Der heilige Geist, sein Wesen und seine Aufgaben

Leah





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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?

von Leah am 06.08.2022 14:34

Der heilige Geist schwebte über den Wassern....

Also ich habe das Auslegen so gelernt. Wenn ich so eine Textstelle habe, dann nehme ich sie erst einmal so  wie sie da steht. Diese Stelle sagt mir, wo zu einem bestimmten Zeitpunkt, nämlich beim Schöpfungsakt, der Hl. Geist war, nämlich über den Wassern. Mehr nicht. Sie sagt mir z.B. nicht über sein Wesen, seine Beschaffenheit oder seine Aufgabe.

Das steht an anderer Stelle in der Schrift.

Und ich habe gelernt, dass ich nicht interpretiere  wo es konkrete Aussagen gibt. Über das Wesen und die Aufgabe des heiligen Geistes gibt es konkrete Aussagen. Wenn ich diese studiere, dann stelle ich fest, an keiner Stelle wird er Odem genannt. Auch aus 1. Mose 2, 7 entnehme ich nur, dass Gott den Odem des Lebens in den Menschen hineinhauchte. Ja, möglicherweise gab er Anteil am Heiligen Geist, aber das ist Interpretation.

Nun kann ich nicht alle weitaus präzisieren und genaueren Beschreibungen des Hl.Geistes wegwischen und stattdessen darauf beharren, dass meine Interpretation einiger äußerst ungenauer Stellen mehr der Wahrheit entspricht, als die präzisen Angaben dazu.

Das kann nicht gut gehen und ist niemals vom heiligen Geist, der uns wunderbar und stimmig die Schrift erschließt und nicht für unlogischen Unsinn, sondern für Systematik und Ordnung sorgt, wenn man die Schrift liest.
Leah

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Cleopatra
Administrator

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Beiträge: 5552

Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?

von Cleopatra am 06.08.2022 13:01

nobse: Und dann möchte ich dich fragen, ob du meinst, dass ich das Sündenbekenntnis vor Gott nicht abgelegt hätte? Und dann frage ich weiter: Ist Gott nicht treu und erfüllt seine Zusagen? Zum Beispiel die Zusage, dass er den heiligen Geist denen gibt, die ihn darum bitten?


Lieber nobse, diese Fragen habe ich dir doch schon beantwortet.
Hast du meine Antworten und Argumente gelesen...?


Ich erinnere daran, dass der Inhalt der AGBs nun auch keine Diskussionseinladung sind. Wie bereits angekündigt folgt bald eine ausführlichere Schilderung zum Thema Errettung/Erlösung im separaten Thread.


nobse: Wobei manches auch wörtlich in der Bibel steht, was ich im Eingangspost beschrieb: Der Geist Gottes schwebte über dem Wasser. Ihr haltet hartnäckig daran fest, dass der heilige Geist eine Person sein müsse, aber hier steht etwas anderes, eine andere Art, wie man Gottes Geist sehen kann. Ich empfehle euch, einmal mit einer Konkordanz den Begriff Odem zu suchen (oder auf bibleserver.com). Es ist dort mehrfach vom Odem des Menschen, aber auch vom Odem Gottes die Rede. Mehrere solche Stellen findet man bei Hiob, aber auch anderswo.


Das zitiere ich mal jetzt als Diskussionsbeitrag dieses Themas, damit in diesem Thread das Thema möglichst weiter erhalten bleiben.

Liebe Güße, Cleo


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 06.08.2022 13:15.

Merciful

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Beiträge: 2554

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 06.08.2022 12:25

Wir lesen heute, am 06. August 2022, im Buch Hiob 14,01 - 14,03.
 
Der Mensch, vom Weibe geboren,
ist arm an Lebenszeit, aber überreich an Unruhe:
 
wie eine Blume sprießt er auf und verwelkt,
er flieht wie ein Schatten dahin und hat keinen Bestand.
 
Dennoch hältst du über einem solchen (Wesen) deine Augen offen
und ziehst ihn vor deinen Richterstuhl!
 
(Hiob 14,1-3; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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nobse

99, Männlich

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Beiträge: 174

Re: Was versteht ihr unter "Geist"? Und was unter "Heiligem Geist"?

von nobse am 06.08.2022 12:19

Liebe Cleo,
 
Du hast geschrieben:
 
Cleo: Im Buch des Lebens stehen die, die die Sündenvergebung durch die Kreuzigung und Auferstehung Jesu für sich persönlich in Anspruch genommen haben. Dies geschieht durch vorherige Buße.

Ich weiss jetzt nicht, ob wir unter Buße das gleiche verstehen. Ich verstehe darunter ein stetiges Befolgen von Jesu Liebesgebot, es eben immer wieder besser zu machen als zu dem Zeitpunkt, wo man Jesus noch nicht kannte. Deshalb stört mich das Beiwort "vorherige".
 
Was geschehen muss, bevor man in das Buch des Lebens eingetragen wird, ist das Sündenbekenntnis vor Gott. Ist dieses einmal ernsthaft abgelegt worden, dann vergibt Gott die Sünden, aber er erwartet, dass wir nicht wieder rückfällig werden (siehe Buße oben).
 
Das wollte ich zur Klarstellung noch angefügt haben.
 
Und dann möchte ich dich fragen, ob du meinst, dass ich das Sündenbekenntnis vor Gott nicht abgelegt hätte? Und dann frage ich weiter: Ist Gott nicht treu und erfüllt seine Zusagen? Zum Beispiel die Zusage, dass er den heiligen Geist denen gibt, die ihn darum bitten?
 
Es scheint mir fast so, als ob du das bestreiten würdest. Wie soll ich denn bitte den folgenden Satz anders verstehen:
 
Cleo: Man empfängt den heiligen Geist nicht aufgrund von Atemübungen oder wenn man ihn einfach nur darum bittet.

Und dann möchte ich noch auf einen indirekten Vorwurf von dir eingehen. Du sagtest, man soll sich in diesen Diskussionen auf Augenhöhe begegnen und man solle den anderen nicht klein machen.
 
Es geht mir nicht darum, andere klein zu machen. Wir sind alle Geschwister im Herrn. Worauf es mir ankommt, ist die Tatsache, dass Menschen verschieden sind und dass auch die persönliche Beziehung eines Menschen zu Gott nicht genau dieselbe sein muss, wie bei einem anderen Menschen. Es gibt hier Unterschiede und das meine ich einfach als Feststellung. Paulus selbst sagte dieses Wort vom Säugling im Glauben und vom Erwachsenen im Glauben.
 
Betrachte einmal einen der großen Heiligen, wie Franz von Assisi. Würdest du sagen, dass du ihm in Glaubensfragen und in der Frage, wie Gott die Menschen als Werkzeuge benutzt, auf Augenhöhe begegnen könntest? Oder kannst du hier Unterschiede erkennen?
 
Gut. Ich möchte auch noch darauf zu sprechen kommen, inwiefern ihr meine Argumente durch Bibelstellen zu widerlegt haben glaubt. Macht euch klar, dass auch ihr die Bibel nur interpretiert. Es ist richtig, dass meine Aussagen nicht eins zu eins in der Bibel stehen. Aber Cleo sagte ja selbst, dass es Interpretationen seien, mit denen ich meine Aussagen stützen würde. Das ist ganz genau der Fall. Wobei manches auch wörtlich in der Bibel steht, was ich im Eingangspost beschrieb: Der Geist Gottes schwebte über dem Wasser. Ihr haltet hartnäckig daran fest, dass der heilige Geist eine Person sein müsse, aber hier steht etwas anderes, eine andere Art, wie man Gottes Geist sehen kann.
 
Ich empfehle euch, einmal mit einer Konkordanz den Begriff Odem zu suchen (oder auf bibleserver.com). Es ist dort mehrfach vom Odem des Menschen, aber auch vom Odem Gottes die Rede. Mehrere solche Stellen findet man bei Hiob, aber auch anderswo. Forscht nach, wie das alles zu verstehen ist und inwiefern das meinen Aussagen gleicht. Ich möchte das gar nicht hier alles explizit diskutieren. Wenn es euch wirklich interessiert, dann macht euch selbst auf die Suche.
 
In diesem Sinne liebe Grüße von nobse

Antworten
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