Vom unfreien Willen
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Re: Vom unfreien Willen
von lowokol am 12.05.2014 20:01Und wo bist du, lieber Lowo, jetzt auf Römer 11 wirklich eingegangen? 
...ich sehe, um das plausibel zu machen, werden die nächsten 50 Seiten auch noch nicht ausreichen...
Hallo Pal,
mal ehrlich....
Wenn Du dich auf Hesekiel berufst dann sei dir gesagt das Hesekiel das Wahrzeichen für Israel ist,
nicht wie in Römer 11 das von mir angegebene Beispiel von Heidenchristen.Du nimmst Beispiele die Du anscheinend nach Gusto interpretierst.
Mal hier mal da.....
Pal ich glaube Du willst um deiner Selbst diesen deinen Thread am Leben erhalten.
Es geht nicht darum das die Kraft von Gott kommt,wenn man in ihr bleibt,was jeder Christ wissen wird ,sondern darum das der Mensch einen Freien Willen hat,
was auch bedeutet von Gott ab zu fallen,genau das ist die Ermahnung in Römer 11 mit dem Beispiel des Ölzweiges.
mcg lowokol
Antwortencipher
Gelöschter Benutzer
Re: Vom unfreien Willen
von cipher am 12.05.2014 19:38Ob dann nach der doppelten Anzahl Seiten etwas anderes bei diesem Thread herausgekommen ist, als der Eintrag in dieses Buch und Pals zunehmende Prominenz?
Re: Vom unfreien Willen
von StefanS am 12.05.2014 19:38Daaaanke
So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
Re: Vom unfreien Willen
von Pal am 12.05.2014 19:22Und ihr alle werdet Teilhaber an diesem Sieg!
Re: Vom unfreien Willen
von StefanS am 12.05.2014 19:17Du scherzt ... Pal will noch ins Guinessbuch der Rekorde für den längsten Thread der Welt!
Da musst Du nun durch
So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
Re: Vom unfreien Willen
von StefanS am 12.05.2014 19:13Jawoll!!!
So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
Re: Vom unfreien Willen
von Pal am 12.05.2014 18:54....nichts leichter als das Gerne erkläre dir jetzt an Römer 1 ( weil Du es Dir ausgesucht hast ) den Freien Willen des Menschen.
Das ist ein selbstverständliche "ABC Wahrheit". - Das Hatten wir übrigens schon auf den ersten Seiten dieses Threads behandelt.
Da zitierte @Hyperion des öftern den Vers, wo es heißt, Israel solle Fluch bzw. Segen wählen!
Und das empfand er (und andere) als den besten Beweis für einen freien Willen, weil Gott selbst ja die Aufforderung dazu gibt.
Doch diese Aufforderungen sagen rein gar nichts darüber, wie, oder durch welche Kraft, ein Mensch, das erlangen könne. (Dazu ist nämlich defakto eine Herztransplantation nötig... Hes.36 / Wiedergeburt...)
Lies mal, wie Luther das dem Erasmus zu erklären versuchte:
„Wenn du dich zu mir hältst, will ich mich zu dir halten", und „Kehrt euch zu mir, so will ich mich zu euch kehren."
Folgt daraus etwa: Kehrt euch zu mir, also könnt ihr es?
Oder: „Liebe Gott, deinen Herrn, von ganzem Herzen", also kannst du ihn von ganzem Herzen lieben?
Was also beweisen solche Schlußfolgerungen anderes als etwa dies, daß der freie Wille der Gnade Gottes nicht bedarf, sondern alles aus eigener Kraft leisten kann?
Wäre es nicht viel richtiger, die Worte so aufzufassen, wie sie da stehen?
Wenn du dich bekehrt hast, so werde ich mich zu dir kehren, d.h. wenn du aufhörst zu sündigen, werde auch ich aufhören zu strafen, und wenn du als Bekehrter in rechter Weise lebst, werde auch ich dir Gutes tun, Gefangenschaft und Elend von dir abwenden.
Aber daraus folgt doch nicht, daß der Mensch sich aus eigener Kraft bekehrt! Und das besagen ja die Worte auch gar nicht, sondern sie sagen ganz schlicht: wenn du dich bekehrst, wodurch der Mensch ermahnt wird zu dem, was er soll.
Wenn er aber erkannt und eingesehen hat, was er nicht leisten kann, dann soll er fragen, woher ihm die Kraft dazu kommt.
Und wo bist du, lieber Lowo, jetzt auf Römer 11 wirklich eingegangen?
...ich sehe, um das plausibel zu machen, werden die nächsten 50 Seiten auch noch nicht ausreichen...
Re: Vom unfreien Willen
von lowokol am 12.05.2014 18:38Hallo Pal,
nichts leichter als das 
Gerne erkläre dir jetzt an Römer 11 ( weil Du es Dir ausgesucht hast ) den Freien Willen des Menschen.
Warnung an die Heidenchristen vor Überheblichkeit
Hier wird eindeutig als wilder Ölzweig bekehrte Heidenchristen angesprochen...........die nicht verschont werden,
wenn Sie nicht in der Güte Gottes bleiben.Es steht nicht das Gottes Güte bei einem bleibt ,sondern sofern du bei seiner Güte bleibst; sonst wirst du auch abgehauen werden. ,was eine Entscheidungswahl ist!!!
Es ist so ähnlich wie mit Jemanden der keine Frucht bringt-der wird nähmlich auch abgehauen.....
Hoffentlich ist dieser Thread
damit vorbei ......mcg lowokol
Re: Vom unfreien Willen
von Pal am 12.05.2014 17:37Nachdem es hier scheinbar keinem gelingt, mir Römer11 so zu erklären, das darin ein wirklich freier Wille erkennbar werden könnte, so habe ich folgende Frage.
Unlängst hörte ich von einer neuen Bibelübersetzung, wo sie das Buch der Offenbarung einfach weglassen wollen.
Warum? Weil es zu schwer zu verstehen sei...
Dabei haben wir gerade in diesen Zukunftsoffenbarungen (genauso wie die von Daniel im AT) einen eindeutigen, schlagenden Beweis gegen den "freien Willen". Was dort, Jahrtausende zuvor, beschrieben wird, das wird geschehen.
Kein Jota noch Tüttel wird hinfällig sein.
Nur ein einziger Orchestrierer wird dort deutlich: GOTT!
Dabei werden unzählige Menschen beteiligt sein. Werden sie dann nach ihrem eigenen, freien Willen gefragt?
Hier ein tragisches Beispiel von Verstockung:
Off 9:20-21 Und die übrigen Leute, die nicht getötet wurden von diesen Plagen, taten nicht Buße für die Werke ihrer Hände, daß sie nicht anbeteten die Teufel und goldenen, silbernen, ehernen, steinernen und hölzernen Götzen, welche weder sehen noch hören noch wandeln können; und taten auch nicht Buße für ihre Morde, Zauberei, Hurerei und Dieberei.
Wo bleibt da, nach eurem Dafürhalten, der "freie Wille"?
Ist der für diesen Zeitabschnitt so etwas suspendiert oder was ist da los?
Re: Vom unfreien Willen
von Pal am 12.05.2014 17:10Ja, bei so viel Kuchen und Kaffee und "Your Love knows no End", will ich das auch schwer hoffen...
for all my hope is Christ alone... höre gerade dein Lied... your love it knows no end, außer dem freien Willen....