Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
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Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Henoch am 15.05.2014 22:45Hallo von Burgen,
ich kann Dich verstehen und es ist sicher wichtig, über diese Stellen nachzudenken und den Herrn zu bitten, dass Du verstehst.
Aber einfach zu sagen, das ist nicht Wahrheit ist sehr schlimm, denn wenn in der Bibel Unwahres steht, haben wir ein Problem.
Halte Dir einfach folgendes vor Augen und halte daran fest:
1Joh 4,17 Darin ist die Liebe
bei uns vollkommen, dass wir Zuversicht haben am
Tag des Gerichts; denn wie er ist, so sind auch wir in dieser Welt.
Furcht aus; denn die Furcht rechnet mit Strafe. Wer sich aber fürchtet, der ist
nicht vollkommen in der Liebe.
Und bitte den Herrn, dass Du die Bibelstellen, die Dich erschrecken, richtig einordnen darfst. Er wird Dir das erklären, besser als ich das kann.
Glaube mir, ich spreche aus Erfahrung. Auch wenn ich alles glaube, was da in der Bibel steht, Wort für Wort, komme ich dahin, zu verstehen, warum die oben genannten Verse genau so wahr sind wie die von der Züchtigung und ich kann das richtig zuordnen. Was im Herzen bleibt, am Ende, ist tiefes Vertrauen.
Henoch
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Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von StefanS am 15.05.2014 21:54Hallo Pal,
Du gibst dem Thema die Überschrift "Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!"
Das hatte ja nun noch etwas mit dem Thema zu tun.
Übrigens hast Du mir nicht geantwortet, als ich meinte, Du hättest Deinen Leitvers falsch verstanden und aus dem Zusammenhang gerissen.
Mittlerweile kommst Du von hinten herum auf Dein Lieblingsthema
Mal sehen, was ich auf den nächsten Seiten zu dem geänderten Thema beitragen werde
LG StefanS
So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von solana am 15.05.2014 21:42Liebe Burgen
Wenn ich dich richtig verstehe, meinst du, dass Menschen diese Bibelstelle missbrauchten, um ihre Misshandlungen an Sklaven zu rechtfertigen - sie quasi als eine Art "Liebesbeweis" hinzustellen, indem sie sich auf diese Aussagen beriefen.
Das ist natürlich nicht gut zu heissen, das liegt aber nicht an der Bibelstelle selbst, sondern an der Verderbtheit der Menschen.
Es ist m Laufe der Geschichte schon sehr viel Übles mit falsch interpretierten Bibelversen gerechtfertigt worden...
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Burgen am 15.05.2014 21:30ne, so einfach ist das nicht.
Viele Worte wurden im Laufe von 1700Jahren umgeaendert und der jeweiligen Zeit angepasst.
Aber Schlaege, Zuechtigungen usw. sind derart plastische Woerter, die ganz handgreifliche Vorstellungen
inplizieren, die Gott so nicht zuzutrauen sind.
Paulus war ein Gesetzeslehrer. Und als solcher mag er seine Worte gewaehlt haben.
Gruesse
von Burgen
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Henoch am 15.05.2014 21:22Hallo Burgen,
wenn Du Teile der Bibel als nicht von Gott annimmst, warum dann gerade die, die Dich irritieren, aber die, die Dich erleichtern, die glaubst Du schon.
Entweder ist Gott allmächtig, dann gibt er uns sein Wort vollständig und unverfälscht, denn er will sich offenbaren und nicht verschleiern.
Oder er ist nicht allmächtig, dann kannst Du die ganze Bibel vergessen.
Henoch
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Burgen am 15.05.2014 21:14ja, ich empfinde die Verse, die pal aus den unterschiedlichen Schriften, von ihrer Aussage her als Missbrauch der Liebe Gottes.
Einmal deswegen, weil , wenn ein Mensch dieses als Taten einem anderen Lebewesen zufuegt.
Da schließe ich Tiere und Natur mit ein.
Ich weiß natuerlich, dass ihr die Verse als von Gott eingehaucht versteht.
Aber das kann ich halt so nicht annehmen.
Die Strafe liegt auf IHM
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Henoch am 15.05.2014 21:05Hallo Pal.
ich stell den Kontext nicht vollständig ein, aber man sollte ihn nach den Ausführungen gerne nochmal lesen ab 1 Petrus 3, die letzten Verse...
1 Petrus 3
21 Das ist ein Vorbild der Taufe, die jetzt auch euch rettet. Denn in ihr wird
nicht der Schmutz vom Leib abgewaschen, sondern wir bitten Gott um ein gutes
Gewissen, durch die Auferstehung Jesu Christi,
1 Petrus 4
1 Weil nun Christus im Fleisch gelitten hat, so wappnet euch
auch mit demselben Sinn; denn wer im Fleisch gelitten hat, der hat aufgehört mit
der Sünde,
dass sie zwar nach Menschenweise gerichtet werden im Fleisch, aber nach Gottes
Weise das Leben haben im Geist.
Also, den Vers 4 kann man so verstehen, dass man sagt, wer genug im Fleisch gelitten hat, der hört auf zu sündigen aus Angst vor Strafe (Leiden).
Aber das widerspricht diesen Versen:
1Joh 4,17 Darin ist die Liebe
bei uns vollkommen, dass wir Zuversicht haben am
Tag des Gerichts; denn wie er ist, so sind auch wir in dieser Welt.
Furcht aus; denn die Furcht rechnet mit Strafe. Wer sich aber fürchtet, der ist
nicht vollkommen in der Liebe.
Oder ich verstehe ihn so, dass der, der im Fleisch gelitten hat und ehrlich ist, feststellt, dass er weiter sündigt und Strafe ihn auch nicht erneuern kann, sondern nur eines hilft: Vertrauen in die Erneuerung durch den Vater im Himmel. Daran zweifelten auch die Galater und was schrieb Petrus?
Gal 3,3 Seid ihr so unverständig? Im Geist habt ihr angefangen, wollt ihr's denn nun im Fleisch vollenden?
Gal 5,16 Ich sage aber: Lebt im Geist, so
werdet ihr die Begierden des Fleisches nicht
vollbringen.
den Geist und der Geist gegen das Fleisch; die
sind gegeneinander, sodass ihr nicht tut, was ihr wollt.
In meinem Leben habe ich festgestellt, dass Gottes Züchtigung immer das Ziel hatte mich in die Demut zu treiben, also völlig zu kapitulieren, was die "Eigenleistung", aus welchem Grund auch immer (schlechtes gewissen, Angst vor Strafe, "Strafe",Krankheit, fester Wille...), betrifft und zuzugeben, dass ich 100% abhängig bin.
Henoch
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Henoch am 15.05.2014 20:52Hallo Burgen,
ich bin mir jetzt nicht sicher, wie Du es meinst.
Was genau empfindest Du als Mißbrauch der Liebe Gottes?
Henoch
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Pal am 15.05.2014 20:51Ja, wenn man Probleme, Nöte, schmerzvolle Gegebenheiten nicht aus Gottes lieber Vaterhand nehmen kann, dann muß es einem immer irgendwie als Liebesmißbrauch erschienen.
Wie verstehst du die Verse "richtig"? - Oder hast du sie einfach nur "gelöscht" - aktakta- ?
Liebe Henoch, da erwarte ich doch gar nichts anderes von Dir! -
...weder Strafe, noch Krankheit, noch ein schlechtes Gewissen, noch irgendetwas kann mich an Sünden hindern. Mir kann alleine der himmlische Vater helfen, indem er mein Innerstes erneuert.
Da stimme ich 100% mit Dir überein!
Da bin ich auf dein Verständnis sehr gespannt und freue mich es zu erfahren!
Dankeschön!
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Burgen am 15.05.2014 20:33Der Vers aus Sprueche 20 wurde in der alten Kirche, in den Kolonialzeiten bis hin in das 20igste Jahrhundert praktiziert.
Auch Luther z.B. kasteite sich, weil er nicht recht in Gott leben konte. Man sagt, dass er unter Depressionen litt.
Allerdings nicht unbedingt wegen einer Selbstpriefung, sondern als Strafe.
- Das empfinde ich als Missbrauch der Liebe Gottes. Den Punkt habe ich nicht willentlich gesetzt.Gruesse von Burgen