Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von alles.durch.ihn am 13.12.2014 02:17

Liebe Henoch, ich nehm nochmal einen Anlauf, in der Hoffnung, dich von deinem Schlauch wieder runterzuholen..
Ich war vorhin beim Schreiben schon sehr müde (rein physisch meine ich^^) und ahnte schon, dass ich irgendwie Quark schreibe.. ;- )) 
Ich meinte, dass ich es schade finde, dass Missverständnisse riskiert werden, bzw. in solchen Situationen "dann einfach auf Gott vertraut wird", während man (sehr fleißig!) die Geschwister "kritisiert", womit ich das meinte, was Micha und du "in Liebe ermahnen" bzw. "beurteilen" oder gar "ermutigen" nennen. 

Was ich meine ist einfach, weshalb man nicht vielmehr DA vertrauend und betend  an den Herrn abgibt, sondern sich mit so "umfangreichem Einsatz von Mensch zu Mensch" an die Geschwister gewandt wird...

Ob es jetzt klarer wird, weiß ich nicht - bin nach wie vor müde - frag gerne nach, ok

Liebe Segensgrüße
adi

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 13.12.2014 07:36

Mein "Unsicherheitsevangelium" erlaubt es mir jedem Christen die folgenden Fragen abzufragen.
Fragen die sehr wichtig sind. Fragen die etwas mit meinem menschlichen Horizont zu tun haben. Fragen, die aber keinesfalls Gottes Fragen sind! Denn Gott weiß tatsächlich alles und ich behaupte: Ja, die absolute Heilssicherheit, gibt es gewiß, aber die kennt nur ER! Und mein Vater im Himmel weiß, warum ER mir sein 100%iges Wissen nicht anvertraut!

Ich, Menschlein, lebe im Glauben und nicht im Schauen, weshalb die folgenden Fragen ihre spannende Berechtigung für mich haben.

Werde ich bei der Entrückung dabei sein?
1- Ja, ganz sicher!
2- Nein, ich habe keine Chance!
3- Ich hoffe es, aber ich weiß es nicht 100%, weshalb ich mich auch darum bemühe, mit allem Einsatz, um mich darauf vorzubereiten!

Könnte ich eine Art "Petrus-Jünger" sein, der wegen Jesus Gebet gerettet wird?
1- Ja, ganz sicher!
2- Nein, ich habe keine Chance!
3- Ich hoffe es, aber ich weiß es nicht 100%, weshalb ich mich auch darum bemühe, mit allem Einsatz, um vergleichbar mit Jesus verbunden zu bleiben!

Könnte ich eine Art "Judas-Jünger" sein, der eben nicht gerettet wird?
1- Nein, ganz sicher niemals!
2- Ja, es gibt für mich diese schreckliche Möglichkeit!
3- Ich hoffe es nicht, aber ich weiß es nicht 100%, weshalb ich mich auch darum bemühe, mit allem Einsatz, um es nicht zu werden!

So wie ich @Henoch, Micha Cipher verstehe, würden sie wohl mit 1- antworten.

Ich hingegen bevorzuge da die "3-" Antwort.
Ansonsten sind wir aber ganz übereinstimmend....

Das "Spannungspotential" welches mir die 3- Antwort bringt, kann ich sehr gut in "Energie umwandeln", um mich von Sünde zu trennen und Jesus Christus mit allem ganzherzigen Eifer, Tag für Tag, zu folgen. Ich finde das genial so von Gott bestimmt, das wir nämlich ein spannendes "Glaubens-leben" führen und kein "Schauen-Leben", wo wir bereits allen Risiken entflohen wären...
Ich weiß Cipher bekommt es wieder schwer mit mir! - Und das am frühen morgen!

Dafür wünsche ich euch aber einen gesegneten, schöne, frohen 3 Advent!

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von marjo am 13.12.2014 08:36

Wenn ich Wintergrün richtig verstanden habe, glaubt sie es wie folgt:

Beispiel 1:
1. Vor der Geburt eines Menschen sieht Gott, dass dieser vom Glauben abfallen bzw. nicht glauben wird.
2. Der Mensch kommt mit einem absolut freien Willen zur Welt, lebt sein Leben, fällt ab und gibt damit Gottes Vorwissen recht.
3. Da der Mensch durch seinen freien Willen abgefallen (oder gar nicht erst zum Glauben gekommen ) ist, bestätigt er Gottes Vorwissen. Der Gerechtigkeit ist Genüge getan.

Beispiel 2:
1. Vor der Geburt eines Menschen sieht Gott, dass dieser nicht vom Glauben abfallen wird.
2. Der Mensch kommt mit einem absolut freien Willen zur Welt, lebt sein Leben, fällt nicht ab und gibt damit Gottes Vorwissen recht.
3. Da der Mensch durch seinen freien Willen nicht abgefallen ist, bestätigt er Gottes Vorwissen. Der Gerechtigkeit ist Genüge getan.

Sollte ich Wintergrün richtig verstanden haben, hat diese "Theorie" einige Vorteile und einige Haken. Ich warte mal ab, was sie dazu sagt.

@Wintergrün, es wäre hilfreich, wenn Du im Falle Deiner Zustimmung dies kurz bestätigst und im Falle Deiner Ablehnung es kurz richtigstellst, um die beiden Beispiele anpassen zu können.

gruß, marjo

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 13.12.2014 08:56

Bei aller Geschwisterschaft - damit überbewertest Du Deine Wichtigkeit, Pal. Selbstverständlich antworte ich auf Deine Fragen mit der Antwort 1 und dem Zusatz, dass ich als Mitglied der himmlischen Familie um die Gnade weiß, die mir unverdient zuteil wurde und darum, dass dieser Errettung eine lebenslange Heiligung folgt, um meinem Herrn Jesus immer ähnlicher zu werden.

Denen, die so kokett mit der "Unsicherheit" spielen kann ich eigentlich nur bescheinigen, dass sie sich 1. vermutlich nicht wirklich darüber im Klaren sind, was die Hölle und die Trennung von Gott in der letzten Konsquenz wirklich bedeutet und 2. dass die, die behaupten, die Heilsgewissheit kenne nur Gott, die Bibel nicht zu Ende gelesen haben. oder sie anzweifeln. Beides taugt schwer zum Zeugnis für Ungläubige.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Cleopatra am 13.12.2014 09:03

Aber Pal- das verstehe ich nicht so ganz- das tut er doch eben wohl... sieh dir mal die vielen Bibelverse durch, die die anderen User extra alle herausgesucht und zitiert haben....
Ich meine, Sina hat ja ein Beispiel genannt in dem man sehe kann, wie man eben nicht als Erlöste leben sollte (Sünden sind eh vergeben, also können wir weiter sündigen).
Aber Gott hat uns doch so viele Bibelverse gegeben, damit wir nicht in dieser Unsicherheit leben müssen. Damit wir diese Unruhe, Ängste und Sorgen nicht haben.
Wir dürfen uns sicher sein. Wir sind Kinder Gottes. Eine neue Kreatur und so weiter, die vielen Bibelstellen wurden schon mehrmals zitiert.

Kann es vielleicht sein, dass du über ein etwas anderes Thema sprichst (so kam es mir gerade beim Lesen vor), nämlich über das Thema, was nach der Erlösung ist...? Wie wir uns eben zu verhalten haben..?
Nach dem Motto "nicht in den Sessel setzen und genießen, auch etwas tun"...?

Also ich für meinen Teil erlebe gerade im Privaten sehr viel Unsicherheit, was die Zukunft angeht.
Viele Fragen, die offen sind, die aber auch sehr wichtig sind.
Ich bin wirklich froh und es gibt mir Kraft und Mut, zu wissen, dass selbst, wenn ich falle und mit Gott schimpfe und mal heute nichts tue, Gott trotzdem auf mich wartet und mir mein Heil gesichert hat.
Ich darf mich verbessern und mein Vertraue zu ihm darf wachsen. Aber nicht mit dem Druck, es zu müssen, weil meine Seele verloren gehen könnte.
Das gibt mir viel Mut und Zuversicht.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 13.12.2014 09:20

Hallo Adi,

 

 

Ich mache beides. Ich bete für Euch und ich schreibe im Gebet , denn ohne IHN können wir nichts tun. Aber danke, ich bemühe mich stärker, mehr so zu schreiben, dass ich auf die Bibel verweise und weniger so, dass ich in eigenen Worten " kritisiere". Im übrigen kritisiere ich meines Wissens nicht den Menschen, sondern versuche mit Hilfe von Bibelstellen aufzuzeigen, wo etwas in der Bibel steht, dass das Geschriebene bestätigt oder dem widerspricht.

Ich werde da nochmal in mich gehen.

Henoch

Edit, Ergänzung

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 13.12.2014 09:33

Guten morgen, liebe Cleo!

Nein, ich denke wir reden schon sehr passend über das gleiche Thema!

Ja, Gott ermutigt unseren Glauben mit all den wunderbaren Versen wie auch: Heb 6:9a Wir aber sind in Bezug auf euch, Geliebte, von besseren und mit der Seligkeit verbundenen Dingen überzeugt.
Trotzdem Heb 6:9b: wenn wir auch also reden. redet er über die allerhöchsten Gefahren eines ehmals geisterfüllten Menschen! (Siehe die Verse vorher!)
Darin sehe ich, das man das Risiko nicht ausblenden darf, sondern sich vielmehr in positiver Weise "fürchten" soll. Dami meine ich nicht die menschliche Ängstlichkeit sondern die richtige Gottesfurcht, um sich von dem Bösen fern zu halten. Und dazu gehört auch das böse Selbstvertrauen! (Ich bin ganz sicher die Braut Christi, Ich bin schon (Halb-)Gott! .... und ähnliche Auswüchse von überkandidelter Sicherheit.)

Es gibt eine negative, menschliche Unsicherheit, die mich in Verzweiflung stürzen will. Aber die meine ich nicht und beabsichtige ich nicht!
Es gibt aber auch eine positive, gottgewirkte Unsicherheit. die mich in der richtigen Herzenhaltung, Gott-bedürftig, Gottabhängig hält:
Deshalb sind zB die folgenden Verse für uns alle voll gültig:

Mat 10:28 Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet aber vielmehr den, der sowohl Seele als Leib zu verderben vermag in der Hölle.

Mat 12:36-37 Ich sage euch aber, daß von jedem unnützen Worte, das irgend die Menschen reden werden, sie von demselben Rechenschaft geben werden am Tage des Gerichts; denn aus deinen Worten wirst du gerechtfertigt werden, und aus deinen Worten wirst du verdammt werden.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Pal am 13.12.2014 09:54

Was ich meine:

Gottvater hatte und hat es niemals nötig beängstigt zu sein, wegen irgendeinem Risiko zu bangen, an sich selbst zu zweifeln, Spannungen zu ertragen, Nöte oder Ängste zu verspüren etc.

Gott in Menschengestalt, Jesus Christus, durchlitt all dieses "Spannungen" eines beschränkten Menschendaseins, eben weil er auch ganz Mensch war.

Versteht ihr?

Oder woher, meint ihr, kam der Blutschweiß, kamen die schreienden Gebete Jesu? Aus welch einer Spannung war das entstanden, wenn nicht aus den Spannungen, die typisch sind für jeden Menschen aber untypisch für Gott?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 13.12.2014 09:57

einen schönen guten morgen marjo 

ich korrigiere das mal eher in :
1. Vor der Geburt eines Menschen sieht Gott, wer ihn lieben wird.. denn der Glaube alleine würde nicht reichen.. aber in der Liebe wird er sich auch seinem Wort nähern und es auch halten .´


auch hier also statt Glaube, Liebe ersetzen... 

ja nur  selbst  weiß  er es noch nicht.. weil er das nicht merkt,,oder nicht merken will... aber am jüngsten Gericht wenn er vor Gott steht und er ihm sagt, geh weg ich kenne dich nicht, dann wird Gott ihm sein Leben   zeigen und auch das er gerecht verurteilt wird... 


ja frei nur in seinen Entscheidungen ob er das gute oder schlechte wählt.. Gott ruft ihn aber .. auch wenn Gott selbst weiß das er nicht hören wird,, aber dadurch offenbart er den Ungehorsam seines Geschöpfes..

sonst stimme ich dir zu... bin gespannt auf den Haken den du siehst..

LG 
 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von marjo am 13.12.2014 10:33

Hallo Wintergrün,

die von Dir hier beschriebene Unzulänglichkeit des Glaubens für die Erlösung müsstest Du überdenken. In Johannes 14,21 wird die Liebe als Summe von Bekenntnis und Handeln bezeichnet. An Gott zu Glauben und ihn zu lieben sind identische Dinge, zumindest dann, wenn man den biblischen Glauben meint und ihn nicht auf das reine Bekenntnis reduzieren will.... also den Glauben, den der Heilige Geist in uns wirkt.

Festhalten können wir bei Deiner These also, dass Gott alleine aus seinem Vorwissen erkennt, ob ein Mensch erlöst wird, oder nicht. Richtig?

viele grüße, marjo