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Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 13:09

Hallo Solana,

Post von  12:51 bitte nochmal lesen, darin geb ich Pal recht, in dieser einen Sache = das wir verhindern können, das Heil durch unser Handeln. stimmt.

ansonsten ist es Gnade. Ohne Werke, etwa wie beim Schächer am Kreuz. Die das HEIL erwirkt, Gott allein, und sogar von ihm ausgehend.
Und genau das gibt uns Heilssicherheit, neben Heilsgwisseheit, da ER der Anfänger, der Urheber der Wirkende ist, göttliche Macht, und der Vollender sein wird - allein zu seiner Ehre!

Da können wir nix zutun, GARNIX.

So war das gemeint.

klar wollen wir ihm nun gefallen, oder gesegnet sein, drum tun wir, oder eher WEIL wir errettet sind und WEIL wir ihn LIEBEN  <<--- Das ist unser Motiv für gute Werke, nicht errettung!

BTW: ist es nicht möglich via Forensoftware die Posts in einem Thread zu nummerieren? das würde viel Erleichterung bringen und wäre sehr hiflreich

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von solana am 20.12.2014 13:13

Ja, Henoch, müssen wir denn nicht erkennen, dass wir auf die Gnade angewiesen sind und dass wir nichts zu bringen haben, um uns überhaupt beschenken lassen zu können?
Wenn du an die Geschichte vom Pharisäer und dem Zöllner denkst - warum ging der Pharisäer nicht genauso gerechtfertigt nach seinem Gebet aus dem Tempel wie der Zöllner? Weil er die Gnade gar nicht wollte.

Wäre das ganz unabhängig vom Menschen und seiner Einstellung Gott gegenüber, dann könnte man doch auch gar nicht sagen, dass der Pharisäer irgendetwas "falsch" gemacht hätte und der Zöllner etwas "richtig".
Oder wie siehst du das?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 13:19

was wir sind, sind wir in Christus, durch ihn allein können wir überhaupt vor Gott, dem Vater stehen.
Prinzipiell sieht er uns "durch Christus" oder gar nicht.^^  ["in IHM"]

Also können selbst unsere Werke nichts hinzutun. Wir tun sie zunächst um ihm mehr zu gefallen, später sehen wir das wir alles in Christo sind und tun es nur noch aus:

a) liebe 
b) Erkenntnis das es das allerbeste ist zu tun was er sagt.

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von Henoch am 20.12.2014 13:20

Hallo Solana,

 

Der Pharisäer dankte Gott dafür, wie gut er wäre, und der Zöllner bat einfach um Gnade...

Der Pharisäer wusste auch, dass er alles von Gott hat, deshalb dankte er ja, aber er behielt sich vor, wenigstens ein bisschen stolz sein zu können.

Henoch

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von solana am 20.12.2014 13:21

Ja, genau, Henoch - einer handelte falsch und einer handelte richtig.
Genau um dieses "Handeln" geht es.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 13:23

ging es nicht eher um die "innere Einstellung" die beim Schriftgelehrten falsch war, als um eine "Handlung" ... ?

sagte parallel Christus nicht, das sie das "innere des Bechers" vergaßen zu "reinigen"?

 Da sprach der Herr zu ihm: Nun, ihr Pharisäer, ihr reinigt die Außenseite des Bechers und der Schüssel, euer Inneres aber ist voll Raub und Bosheit. Lukas 11.39

der Sinn des Lebens aber ist das inwandige reinigen zu lassen durch ihn, denn ohne ihn können wir nix - also muss eh er das machen, wir aber zulassen.

Hat er die Pharisäer nicht auch treffend "getünchte Wand" genannt?  (also über den Dreck drübergetüncht)

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von Henoch am 20.12.2014 13:28

Hallo Solana,

Zitat: Ja, genau, Henoch - einer handelte falsch und einer handelte richtig.

Ja, genau. Und welches Handeln lobt Jesus? Der Pharisäer war stolz, dass er treu die Gebote hält. Er war nicht gerechtfertigt. Der Zöllner setzte nur auf die Gnade und war gerechtfertigt.

Gehorsam im neuen Bund ist der Gehorsam in die Gnade. Gehorchen wir dem, dann schließt das aus, dass gehorsame Werke zum Heil beitragen.

Es geht also nicht um Werke des Gesetzes, sondern um Werke des Glaubens, die uns rechtfertigen.

Henoch

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von solana am 20.12.2014 13:31

Ja, Micha, jeder drückt sich da ein wenig anders aus - und schon ist dasc Missverständnis da.

"Handlung" sagt man dann, wenn man betonen will, dass der Mensch nicht einfach gar nichts tun und abwarten kann, bis ihm Gottes Gnade in den Schoss fällt oder auch nicht, und Gott in ihm das Wollen und Vollbringen wirkt oder auch nicht - je nachdem ob er zu den Auserwählten gehört oder eben nicht. Weil er ja eh nichts dran ändern kann.
Denn dass ist ja mit "Errettung aus Gnade" auch nicht gemeint - oder?

Und wenn man betonen will, dass der Mensch nichts aus eigener Kraft dazu tun kann, drückt man sich eben mehr so aus wie du bspw.

Aber es trifft doch beides zu, gehört unbedingt zusammen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von ElCid am 20.12.2014 13:48

Aber es geht um Werke, nicht wahr?. Um Werke nach denen uns Jesus richten wird. (Off.22.12)  Sehe ich das falsch Henoch?

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 13:50

wie meinst du das?