Wahrheit aussprechen

Re: Wahrheit aussprechen

von Trisgump am 11.06.2016 15:01

xDD Pal, du wächst mir langsam ans Herz
Ähm finde es voll gut, dass Jesus alle Schuld getilgt hat. jetzt kann ich mir ja endlich mal alles erlauben und wie die "Sau am Trog" leben. Nene, habe schon einmal gesagt: Ich nehme alles und wirklich die kleinste Nichtigkeit enorm ernst und gehe mit mir sehr hart ins Gericht (und jap ich weiß dass das nicht gut ist, ich arbeite daran, dieser Punkt bedarf kein weiterer Zurechtstellung)
Zu der Frage, was ich tun würde, wenn Jesus heute bei mir vorbeikommen würde: Was das mit mir machen würde, kann ich dir hier nicht in Worte fassen. Komplett auszuflippen wäre noch zu harmlos formoliert aber natürlich im positivem Sinne. Und über die Tatsache, dass es besser ist seine Schuld zu bekennen, noch ehe wir Jesus von Angesicht zu Angesicht sehen werden, das ist mir auch bewusst und ich nehme es sehr ernst. Ich tue mir zwar schwer zu beten (Was ich nicht verstehe denn vor ca. 5 Jahren konnte ich beinahe im Dauer-Dialog mit Jesus über den ganzen Tag hinweg sprechen). Also das hat stark abgenommen aber trozdem bete ich noch und natürlich bitte ich um Vergebung meiner Schuld, bestimmt nicht so oft wie ihr, aber ich tue es. Mehr zu diesem Thema will ich nicht sagen, da ich nicht euch, sondern Gott als Richter habe, der über mich urteilt. Und alle Dinge, die noch tiefer in diese Materie führen würden, bespreche ich mit Ihm. Gerade weil wir jetzt an einem Punkt sind, wo ich mich selbst "gut" sprechen müsste um hier weiter zu kommen und das hasse ich zu tiefst. Alles was annähernd schön am mir und meiner Person ist, ist der klitze-kleine Glaube, den ich habe. Von mir persönlich kommt nichts gutes hervor. Also bitte versteht, dass ich eben wegen diesem Punkt nicht mehr preis geben will. Ihr habt von mir schon mehr erfahren, als die meisten in meinem Umfeld. Ehrlich will ich bleiben aber ich kann einfach nicht mich selbst schön reden.
Ich weiß, habe sehr im Zick-Zack-Gedankengang geschrieben und ich hoffe ihr versteht was ich sagen will und bitte: Nimmt mir meine Redeart nicht krumm. Kam irgendetwas arrogant oder verletzend rüber, so war dies mit Bestimmtheit nicht meine Absicht.

Und nochwas Pal:
Du bist ein krasser Kerl, weil genau vor Luk. 12:48 habe ich Angst, weil ich mehr tun müsse, besser glauben müsste, besser leben müsste und und und eben WEIL ich... (Jaja, Demut und so) eben mehr als so manch andere weiß. Und darum tue ich mir auch immer wieder schwer darin, die kostenlose Gnade anzunehmen. Ständig wird mir gesagt ich sei ein toller Christ und ich denke mir nur: Wenn ihr wüsstet. Ich könnte und ich müsste viel mehr machen auf allen Ebenen nur geht mir gerade die Kraft aus. Aber kann ich mir selbst die Kraft geben? Nein.

Re: Wahrheit aussprechen

von Lila am 11.06.2016 14:52

Lieber Pal!

 

Natürlich kann man kompliziert machen, was Jesus so wunderbar einfach offenbart hat und somit die Hoffnung noch mehr verschleiern!

Was ich geschrieben habe, ist auch meine eigenen Erfahrung. Als ich mich auf Irrwegen befand hat mich Jesus gefunden, und heilte mich von allen meine Sünden. Ich kann sehr wohl nachempfinden was Tris geschrieben hat, so manchen Zweifel plagte mich auch damals, und musste prüfen, mein eigenes Leben. (Schließlich ist man „christlich" erzogen worde...)

Würdest Du bitte sagen, wo ich das behauptet habe?:

 

 

Oder würdest Du Jesus Worte und Macht ungenügend halten, und von Tisch wischen?

Jesus wendet sich nicht ab von dem Sünder! Vielmehr der Sünder ging auf eigene Wege, und damit entfernt sich von Gott.

Ich kann Jeder, der nach Jesus Sehnsucht hat, nur ermutigen! Nicht die Menschen werden einem heilen können, sondern nur Jesus!!!

 

Und Buße ist Teil des Heilungsprozess, die durch der Heiliger Geist geschieht, und nicht weil Jemand mit der Bibel „geschlagen" wurde.

 

 

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Wahrheit aussprechen

von Pal am 11.06.2016 14:25

Liebe Lila, ganz so einfach, wie du es schreibst ist es allerdings nicht!

Ja, Jesus kommt gerade für die armen Bedürftigen, wie auch Tris einer zu sein scheint. Aber was, wenn er eben keine Buße tut? -
Stellst du da nicht ziemlich leichtfertig einen "Freifahrschein" aus, der besagt, man könne leben wie die "Sau am Trog" und Gott wird schlußendlich alles recht machen, weil wir alle ja doch Gottes Kinder sind und das für ewig bleiben....?
Da gegen hätte ich allerhand einzuwenden...

@Tris schreibt, er sei sich sicher das er ein Minimum vom Hl.Geist hat und als Beweis dafür nennt er, das ihn Jesus noch so ein bißchen interessiert. - Jetzt in meinen Worten.

Auch diese Darstellung ist sehr leichtfertig und würde ich mir, in seiner Haut, nicht so einfach "überstülpen".
Denn @Tris hat ein enormes Wissen, weshalb er bereits hier und heute, ob er will oder nicht, in einer großen Verantwortung steht:

Sage mir einmal. lieber Tris, wenn Jesus selbst heute vor dir stünde und dir nur die Grundaufforderungen sagen würde: "Trisgump, tu doch Buße!" -
Was wäre deine Reaktion? Wie würdest du ihm antworten? -

Und anhand deiner Antwort kannst du dir schon jetzt etwas von dem Maß ausrechnen, (von der Skala) wie viel Hl.Geist du hast bzw. wie wenig. Und da wirds echt ernst und spannend. 

Re: Wahrheit aussprechen

von Trisgump am 11.06.2016 13:49

Hey Leute, Danke für die schnellen Antworten. Jedoch gibt es mal wieder einiges in das rechte Licht zu rücken:
1.
Mitunter war hier die Rede davon, durch gute Taten, also am Bau Gottes Reich hier auf Erden sich selbst das Sündenkonto auslöschen zu können. Ist mir schon klar, dass das nicht läuft und das ist mal sowas von garnicht mein Plan. xD Tue mir zwar schwer immer zu 100% die Werksgerechtigkeit von mir zu weisen aber praktizieren mit Leidenschaft ist bei mir nicht drin.
2.
Hl. Geist: Gibt es etwa eine Skala es zu messen, wie viel man von ihm hat? Wenn ja, dann will ich das Teil auch! Ne, also ernsthaft. Ich tue mir sehr schwer bei dieser These aber ich würde sagen, dass ich ihn generell hab. Wie sehr ausgeprägt kann ich schwer beurteilen aber ich würde es auf ein Minumum reduzieren. Dessen bin ich mir sicher, da ich eben eine Sehnsucht nach Jesus habe. Würde ich hier schreiben, wenn ich den Hl. Geist nicht hätte? Würde es mich jucken, was mit mir iwann mal passieren würde?
3.
Was bei mir wohl letztendlich das Hauptproblem in Bezug auf meinen eigenen Glauben ist (und ich hoffe so die meisten Fragen zusammen fassen zu können), ist folgendes:
(Ich schreibe jetzt nur aus Verstand!)
Ich bin gerettet, habe Jesus schon einige male das Ja gegeben. Habe versucht mich für Gottes Reich einzusetzen aber habe seit ca. 5 Jahren einen Schleier vor den Augen und tappe in einem Nebel, der immer dichter wird, je näher ich Jesus kommen will. Das Thema anfechtung wurde auch in meinen anderen Threads ziemlich außer Acht gelassen. Mache ich es mir zu einfach, wenn ich sage, dass Satan sich krasse Mühe gibt mich von Gott zu trennen? Es fühlt sich auf jeden Fall so an und Abhilfe dieser Problematik konnte ich bisher noch nicht schaffen.

Und langsam bekomme ich das Gefühl mich im Kreis zu drehen und nicht so recht weiter zu kommen. Will aber trozdem mich für alle Antworten, auch für jene aus anderen Threads, bedanken. Einige Gedanken konnte ich übernehmen und bin über sie echt froh.

Re: Wahrheit aussprechen

von Lila am 11.06.2016 13:09

Lieber Trisgump!

 

Auf einen Satz von Dir möchte ich reagieren.

 

 

Wenn Jesus wegen unsere Sünde oder Zweifel von uns abwende sollte, wie sollen wir dann Jesu Worte verstehen?

Und als Jesus es hörte, sprach er zu ihnen: Nicht die Starken bedürfen des Arztes, sondern die Kranken. Ich bin nicht gekommen, Gerechte zu rufen, sondern Sünder zur Buße.
Mk 2,17

Jesus kann sich selber nicht verleugnen, und wenn wir untreu geworden sind, so bleibt Er immer noch treu, und darum wendet Er nie vom Seinen irrenden Schafe ab. Vielmehr will er heilen, und nach Hause führen, die verirrt sind.

Glaubwürdig ist das Wort: Sind wir mitgestorben, so werden wir auch mitleben; 12 dulden wir, so werden wir mitherrschen; verleugnen wir, so wird er uns auch verleugnen; 13 sind wir untreu, so bleibt er treu; denn er kann sich selbst nicht verleugnen.
2Tim 2,11-13

Weißt Du, es gibt ein Gebet aus der Bibel der auch mein Gebet wurde:

Heile du mich, HERR, so werde ich heil! Hilf du mir, so wird mir geholfen sein; denn du bist mein Lob!
Jer 17,14

 

LG

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Wahrheit aussprechen

von Henoch am 11.06.2016 13:05

Hallo Rapp,

ich sehe das wie Du...meine Aussage, der Docht ist evtl. verstopft bezieht sich auf die Aussage von Tris, dass er das Gefühl hat, Jesus hätte sich abgewendet...

Er fragte , ob sein Zeugnis Frucht bringt und ich hab ihm erklärt, wie Gott über Zeugnisse von Menschen spricht, die ihm nicht gehören.

Er selbst sprach in verschiedenen Threads davon, dass er noch gar nicht entschieden hat, wie er zu Christus steht...

Ich hab ihm also nichts unterstellt, zumindest nicht gewollt.

Bitte Tris, kläre das, wo ich das, was Du geschrieben hast, jetzt falsch verstanden habe.

 

 

Und Willi, Du schreibst: Vater hat viele Wege um Menschen zu erreichen, Wege, die ich manches Mal für unmöglich gehalten hätte. In meinem Leben gab es einige Menschen, die Gott brauchte um mich auf seinen Weg zu bringen. Zum Teil sind das Menschen, die mit Gott nix am Hut haben und doch lenkte Vater es so, dass ich mit durch diese Leute schließlich zu Jesus fand. Da irrt wer mir das ausreden möchte! Für Gott gelten menschlich erstellte Grenzen nicht, mögen sie noch so hochgeistlich klingen. Das wird Gott keinesfalls beeindrucken. Er ist in seinem Handeln frei und für uns Menschlein unergründlich...

Ja, natürlich, Gott wirkt auch durch Ungläubige, aber bringen da die Ungläubigen Frucht??? Wo soll das stehen? Vielmehr lese ich:

Kol 1,5 b Von ihr (der Hoffnung im Himmel) habt ihr schon zuvor gehört durch das Wort der Wahrheit, das Evangelium,6 das zu euch gekommen ist, wie es auch in aller Welt Frucht bringt und auch bei euch wächst von dem Tag an, da ihr's gehört und die Gnade Gottes erkannt habt in der Wahrheit.

Die, die das Wort als Wahrheit annehmen, die bringen Frucht durch das Wort, nicht die, die es aussprechen, ohne dass es für sie Wahrheit ist. Letztere haben keinen Anteil am Werk des Herrn.

Tris ist wirklich gut aufgestellt in der Lehre, aber was hat er für einen Vorteil gegenüber dem, der sie nicht kennt? Keinen, es sei denn, sie ist für ihn Wahrheit und Fundament. Und das stellt er ja selbst in gründlich Frage, so wie ich ihn verstanden habe.

Henoch

Re: Wahrheit aussprechen

von solana am 11.06.2016 10:42

Hallo Trisgrump
Hast du Bedenken, dass die Botshaft nicht richtig rüberkommt? Dass du ihr sogar schaden könntest?
Oder eher dass es für dich nicht gut ist, wenn du das machst, weil du dir dabei nicht aufrichtig vorkommst?

Bezüglich der Botshaft, denke ich dass wir unsere Rolle und Bedeutung da oft überschätzen.
Menschen kommen nicht zum Glauben, weil wir so toll davon berichten und so überzeugend gegen ihre Zweifel argumentieren.
Sondern weil Gott sie zieht, weil er in ihnen wirkt und den Boden bereitet. Und dabei gebraucht er viele Menschen .... und ein Mensch darf schliesslich das entscheidende Mosaikstückchen dazu tun, so dass die Saat aufgehen kann.

Unsere Rolle ist dabei, Gott zu bezeugen. Das, was er in uns und durch uns tut. "Ihr sollt meine Zeugen sein". Wir sind "Haushalter" und "Verwalter" seiner Gaben und sollen treu damit umgehen. Su gut, wie wir es eben können.
Aber es ist nicht unser Werk, wenn jemand zum Glauben findet, sondern Gottes Werk.

Paulus ging sogar so weit, sich über eine Verkündigung aus unlauteren Motiver zu freuen:

Phil 1, 15 Einige zwar predigen Christus aus Neid und Streitsucht, einige aber auch in guter Absicht:
16 diese aus Liebe, denn sie wissen, dass ich zur Verteidigung des Evangeliums hier liege;
17 jene aber verkündigen Christus aus Eigennutz und nicht lauter, denn sie möchten mir Trübsal bereiten in meiner Gefangenschaft.
18 Was tut's aber? Wenn nur Christus verkündigt wird auf jede Weise, es geschehe zum Vorwand oder in Wahrheit, so freue ich mich darüber. Aber ich werde mich auch weiterhin freuen;

Was dich selbst betrifft, ob du dir dabei wie ein Heuchler vorkommst angesichts deiner Zweifel, das kannst nur du selbst beurteilen und abwägen.
Ich finde es wichtig, aufrichtig zu sein und kein falsches Bild vom Glaubensweg zu beschreiben, also nicht zu tun, als gäbe es nie Zweifel und die eigenen Zweifel verstecken.
Ich könnte mir denken, dass solche Gespräche dir sogar helfen können, dir selbst wieder mehr bewusst zu machen, was du an deinem Glauben hast und was Gott in deinem Leben schon getan hat.

Du musst das ja auch nicht alles im Voraus entscheiden.
Das ist doch eine gute Gelegenheit, Gott zu bitten, dass er dich führt, dir eine gute Gesprächssituation schenkt und die richtigen Worte gibt. Und dann diese Gebetserhörung erleben ....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wahrheit aussprechen

von Rapp am 11.06.2016 10:32

Liebe Henoch,

da wage ich nicht darüber zu urteilen. Mein Gott hat mich aus mancher Tiefe wieder rausgeholt und immer wieder in neue Aufgaben gestellt, auch wenn ich mich noch so gern mal zur Ruhe gesetzt hätte.

Vater hat viele Wege um Menschen zu erreichen, Wege, die ich manches Mal für unmöglich gehalten hätte. In meinem Leben gab es einige Menschen, die Gott brauchte um mich auf seinen Weg zu bringen. Zum Teil sind das Menschen, die mit Gott nix am Hut haben und doch lenkte Vater es so, dass ich mit durch diese Leute schließlich zu Jesus fand. Da irrt wer mir das ausreden möchte! Für Gott gelten menschlich erstellte Grenzen nicht, mögen sie noch so hochgeistlich klingen. Das wird Gott keinesfalls beeindrucken. Er ist in seinem Handeln frei und für uns Menschlein unergründlich...

Willy

Re: Wahrheit aussprechen

von Henoch am 11.06.2016 09:29

Hallo Pal,

da hast Du recht, aber lies noch mal den Eingangspost von Tris, darauf ging ich ein.

Weist Du, wie man den glimmenden Docht der Öllampen im Tempel wieder anfachte? Man zog den Docht ein Stück weit heraus, schnitt den verbrannten Teil zurück, gerade so, dass die Flamme wieder Platz fand im frischen Dochtwerk und das Öl in den Docht fließen konnte und nicht am verbrannten Doch stockte, weshalb der Docht verglimmte.

Da sieht man, dass das Anfachen eines Dochtes mal mit schneiden zu tun haben kann....

Denn der heilige Geist hat bei Tris einen verstopften Docht vor sich, oder nicht? Was sagst Du Tris?

Henoch

Re: Wahrheit aussprechen

von Pal am 11.06.2016 09:08

Theoretisch hast du, liebe Henoch, schon recht mit deinen Aussagen über das Zeugnis der Wahrsagerin in Apg.
Aber wer könnte sagen:
"Der Tris hat null und nichts vom Hl.Geist in sich?" Denn genau so stellst du es ja da!
Vergiß nicht den glimmenden Docht und die rauchende Lampe, die wohl nach deiner Meinung ungültig ist, aber nach Jesu Meinung nicht ausgelöscht, sondern angefacht gehört!
lG