Gesetz versu Gnade
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Re: Gesetz versu Gnade
von Pal am 29.09.2016 10:14
Joh 7:19 Hat euch nicht Mose das Gesetz gegeben? und niemand unter euch tut das Gesetz!
Mat 23:2 und (Jesus) sprach: Auf Mose's Stuhl sitzen die Schriftgelehrten und Pharisäer. Mat 23:3 Alles nun, was sie euch sagen, daß ihr halten sollt, das haltet und tut's; aber nach ihren Werken sollt ihr nicht tun: sie sagen's wohl, und tun's nicht.
Gal 2:16 da wir aber erkannt haben, daß der Mensch nicht aus Gesetzeswerken gerechtfertigt wird, sondern durch den Glauben an Jesus Christus, so sind auch wir an Christus Jesus gläubig geworden, damit wir aus dem Glauben an Christus gerechtfertigt würden, und nicht aus Gesetzeswerken, weil aus Gesetzeswerken kein Fleisch gerechtfertigt wird.
Röm 8:1 Also ist jetzt keine Verdammnis für die, welche in Christo Jesu sind. Röm 8:2 Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christo Jesu hat mich freigemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes. Röm 8:3 Denn das dem Gesetz Unmögliche, weil es durch das Fleisch kraftlos war, tat Gott...
1Ti 1:8 Wir wissen aber, daß das Gesetz gut ist, wenn jemand es gesetzmäßig / richtig / recht gebraucht, 1Ti 1:9 indem er dies weiß, daß für einen Gerechten das Gesetz nicht bestimmt ist, sondern für Gesetzlose und Zügellose, für Gottlose und Sünder...
Röm 3:9 Wie nun? Haben wir etwas voraus? Ganz und gar nichts! Denn wir haben ja vorhin sowohl Juden als Griechen beschuldigt, daß sie alle unter der Sünde sind, Röm 3:10 wie geschrieben steht: «Es ist keiner gerecht, auch nicht einer; Röm 3:11 es ist keiner verständig, keiner fragt nach Gott; Röm 3:12 alle sind abgewichen, sie taugen alle zusammen nichts; es ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer! ... Röm 3:19 Wir wissen aber, daß das Gesetz alles, was es spricht, denen sagt, die unter dem Gesetze sind, auf daß jeder Mund verstopft werde und alle Welt vor Gott schuldig sei,Röm 3:20 weil aus Gesetzeswerken kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden kann;
2Ko 3:6 welcher auch uns tüchtig gemacht hat, das Amt zu führen des Neuen Testaments, nicht des Buchstaben, sondern des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig. 2Ko 3:7 Wenn aber der Dienst des Todes durch in Stein gegrabene Buchstaben von solcher Herrlichkeit war, daß die Kinder Israel nicht in das Angesicht Moses zu schauen vermochten wegen der Herrlichkeit seines Antlitzes, die doch vergänglich war, 2Ko 3:8 wie sollte denn nicht der Dienst des Geistes von weit größerer Herrlichkeit sein?
Wie versteht ihr diese wunderbar, eindeutigen Bibelstellen?
Was sagen sie euch persönlich?
Oder sagt ihr zu solchen Aussagen nur:
dass ich Aussagen wiederhole bis zum Gehtnichmehr werden diese keinen Deut besser. So lange Wahrheitsgehalt fehlt bleiben sie nach hundert Wiederholungen Lügen, auch wenn man sie rosa verpackt und auschmückt.
NEIN; das ist für mich das Wunder der Liebe Jesu! Das ich mir gerne bis zum "Gehtnichtmehr" wiederhole und wiederhole!
Gott sei Dank!
Re: Gesetz versu Gnade
von Merciful am 29.09.2016 10:13Hm, aber, dies ist doch bekannt. Braucht es denn eine Diskussion darüber?
In der heutigen Zeit finde ich es wichtiger zu betonen, dass Gnade Gottes und Gebote Gottes von Gott kommen.
Nachfolge heißt: leben aus der Gnade. Und Nachfolge heißt: leben nach den Geboten.
Gnade und Gebote bilden eine Einheit.
Durch den Glauben kommen wir zu dem, der uns gnädig ist und der uns sein Gebot gibt.
Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt.
(Evangelium nach Johannes 13, 34; Luther '84)
Merciful
Re: Gesetz versu Gnade
von Pal am 29.09.2016 09:53... Mein lieber Pal, dadurch, dass ich Aussagen wiederhole bis zum Gehtnichmehr werden diese keinen Deut besser. So lange Wahrheitsgehalt fehlt bleiben sie nach hundert Wiederholungen Lügen, auch wenn man sie rosa verpackt und auschmückt. Also bitte!!!
Also wenn ich dich richtig verstehe, bist du bei allem "mein-lieber-Pal"-Gezwitscher, der Meinung das ich Lügen wiederhole!
Zitiere mich einmal, wo ich das Gesetz Mose nicht als von Gott bezeichnet hätte!
Aber verstehst du eigentlich, was die von mir zitierten Bibelstellen rüberbringen?
Gehe doch bitte nicht auf den "mein lieber Pal - also Bitte!!! - ein, sondern bemühe mal deine Bibel!
Saget mir doch einmal, was euch an meinen Bibelzitaten so aufzustoßen scheint? -
Lest ihr diese Bibelstellen überhaupt? Dann nimm du, Willy, diese Stellen und erkläre, wo und wie du sie verstehst.
Komm doch mit der Bibel und nicht mit deinem "Blabla" von:
Vielmehr will ich, dass Gottes Wort hier unverfälscht rüber kommt.
Dann bring doch deine unverfälschte Erklärung für die von mir erwähnten Zitate. Darauf bin ich schon gespannt!
Wenn ich, in deiner Beurteilung nur "Lüge und Verfälschung" bringe, dann bringe DU zumindest die ganze Wahrheit!
Danke!
Lieber Merciful, das ist ein sehr guter Satz! Und der stimmt sowohl im AT als auch im NT.
Gnade war auch im AT nötig, ohne die ein König David nie aus seiner Sündenschuld hätte entkommen können. So gilt es für alle Seligen im AT!
Doch ohne dieses Gnadenverständnis (unverdient!), nur mit dem Gesetzesverständnis (du mußt aus Zwang!), wird nie eine Person selig. NICHT EINE!!!!
Im Gegenteil findet sich dann nur der Sauerteig der pharisäischen, religiösen Werksgerechtigkeit!
Und da hatte Paulus wohl schon so seine Mühe, um das den Galatern klar zu machen...
Re: Gesetz versu Gnade
von Merciful am 29.09.2016 09:09Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig.
(2. Brief des Paulus an die Korinther 3, 6; Luther '84)
Der Buchstabe tötet dann und nur dann, wenn Gesetz Gottes und Gnade Gottes auseinandergerissen werden.
Für einen Menschen, der aus der Gnade lebt, gilt:
Wenn ich schaue allein auf deine Gebote, so werde ich nicht zuschanden.
(Psalm 119, 6; Luther '84)
Ich habe Freude an deinen Geboten, sie sind mir sehr lieb.
(Psalm 119, 47; Luther '84)
Merciful
Rapp
Gelöschter Benutzer
Re: Gesetz versu Gnade
von Rapp am 29.09.2016 09:09Israel hatte sich schwer versündigt und ein Gottesbild angefertigt. Nun stieg Moses wieder hinauf vor Gott. Der Gott, der Israel sein Gesetz gab spricht hier (3.Mose 34,6) von seiner Güte, Gnade und Barmherzigkeit und unverbrüchlichen Treue. Wie wir im Römerbrief lesen gab Gott sein Gesetz nicht um Menschen zu vernichten sondern, damit wir erkennen können, wie schrecklich Sünde ist und wie groß Gottes Gnade ist!
Dann dürfen wir auch niemals vergessen, dass Gott seinen Bund mit Israel nie und nimmer für ungültig erklärte. Vielmehr darf ich sehr dankbar sein: Gott hat mich in den edlen Weinstock eingepfropft. Vorsicht, wenn ich mich gegen Israel stelle kann ich sehr woohl ausgebrochen werden!
Pal, hast du wohl auch mal diese Worte bedacht, oder gelten sie nur für andere??? Joh. 12,47-50 Hier geht es darum Jesu Worte nicht nur zu hören sondern danach zu tun. Mein lieber Pal, dadurch, dass ich Aussagen wiederhole bis zum Gehtnichmehr werden diese keinen Deut besser. So lange Wahrheitsgehalt fehlt bleiben sie nach hundert Wiederholungen Lügen, auch wenn man sie rosa verpackt und auschmückt. Also bitte!!!
Zu Jesu Worten gehört auch, dass kein Tüttel von Gottes Gesetzen je aufgehoben wird. Oder steht in deiner Bibel was anderes? Wie oft sehen wir gerade den "gestrengen" Moses für sein Volk um Gnade flehen?
Wenn ich hier schließe heißt das nicht, dass ich nix mehr zu sagen hätte. Vielmehr will ich, dass Gottes Wort hier unverfälscht rüber kommt.
Willy, dem die Finger mal wieder nicht gehorchen wollen...
Re: Gesetz versu Gnade
von Pal am 29.09.2016 07:58...das Gesetz und die Gnade werden wunderbar vereint...
Nun ja, liebe Lila, wenn du diese Einheit so bewundernswert findest, dann möchte ich doch gerne das WUNDER des UNTERSCHIEDS bemerken =>
Wie ist es möglich, das man Tod und Leben, lebendigmachenden Geist und tötenden Buchstaben nicht als Unterschied, sondern als Einheit betont?
Das nur möchte ich gerne von dir, liebe Lila, erfahren!
Der Unterschied ist so wie zwischen Fluchbringend und Segenbringend, friedvoll und zornerfüllt, ewig und aufhörend... etc...
Re: Gesetz versu Gnade
von Lila am 28.09.2016 20:45Eine Gedanke hat mich eben tief berührt.
Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden.
Johannes 1,17
Ja, das Gesetz und die Gnade werden wunderbar vereint in das Lied der Überwinder:
Und ich sah etwas wie ein gläsernes Meer, mit Feuer vermischt; und die, welche als Überwinder hervorgegangen waren über das Tier und über sein Bild und über die Zahl seines Namens, standen an dem gläsernen Meere und hatten Harfen Gottes. 3 Und sie singen das Lied Moses, des Knechtes Gottes, und des Lammes und sprechen: Groß und wunderbar sind deine Werke, o Herr, Gott, Allmächtiger! Gerecht und wahrhaft sind deine Wege, du König der Völker! 4 Wer sollte dich nicht fürchten, Herr, und deinen Namen preisen? Denn du allein bist heilig. Denn alle Völker werden kommen und vor dir anbeten; denn deine gerechten Taten sind offenbar geworden.
Offb 15,2-4
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114
Re: Gesetz versu Gnade
von Lila am 28.09.2016 19:17Lieber Rapp!
Ja, und von diesem Moses lesen wir auch im NT.
Er (Moses) wollte lieber mit dem Volke Gottes Ungemach leiden, als zeitliche Ergötzung der Sünde haben, 26 da er die Schmach Christi – Messias für größeren Reichtum hielt als die Schätze Ägyptens; denn er sah die Belohnung an.
Hebr 9,25-26
Woher kannte Moses die Schmach Christi (Messias)...?
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114
Rapp
Gelöschter Benutzer
Re: Gesetz versu Gnade
von Rapp am 28.09.2016 17:14Na ja, Greg, ich hatte inzwischen ne sehr schöne Urlaubswoche. Aber wie soll man Gesetz gegen Gnade ausspielen? Oder wieviel Gesetz braucht man um die Gnade überhaupt zu erfassen? Pin höchlich erstaunet und beinlich perührd... oder aufm falschen Dampfer gestrandet!
Greg, greif es mal auf, meine Küche will mich sehen...
Willy
Re: Gesetz versu Gnade
von Greg am 28.09.2016 16:44Hurrah, der Willy ist wieder da!
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!