Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 09.04.2018 08:14

Nein, liebe Cleo, nicht Angst ist mein "Panier", sondern die Ermahnung zur Vorsicht!

Wer in Christus bleibt ist 1000% sicher! Aber wer nicht bleibt wird ein böses Erwachen erleben! - So rückschließe ich es aus der Bibel. Und davor darf ich nicht die Augen verschließen.

Es geht mir keineswegs um Angst zu schüren, sondern Vorsicht und Ernst zu verbreiten.

Denn ich weiß, was ich auslebe!

Mir geht es nur um das eine, was du ja selbst betonst =>

Könnte man ev. auch Paulus derart mißverstehen, um ihn hinsichtlich seiner ernsten Worte zu den Korinthern zu sagen =>

Von was ist das Heil abhängig? Von einer einmaligen Bekehrung? - Ist das alles, was mir die Bibel dazu sagt?
Gehört zum Heil nicht auch das "dran bleiben" - ist das Heil kein lebenslanger Prozeß der Heiligmachung?

Hat Judas dann auch den Himmel erreicht? Ist König Saul im Himmel? Sind die von Gott ausgespuckten, lauen Ex-Christen alle in der Herrlichkeit?

  -  Nur mal so als Denkanstoß!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Cleopatra am 09.04.2018 08:02

Lieber Pal,

wie du selbst geschrieben hast:

Es ist falsch, davon auszugehen und anderen auchnoch diese Angst zu machen, dass wir wieder verloren gehen können.
Bitte höre auf, diese Ängste zu säen.

Wir müssen aufpassen, wir sollten nicht sündigen ja. Aber unser Heil ist davon nicht mehr abhängig.

Wir haben dir ja schon mehrere Bibelstellen hierfür aufgezeigt.

Wir müssen keine Angst gemacht bekommen, nicht mehr zu sündigen.
Wir haben doch verstanden, wie ätzend Sünde ist. Und wir lieben unseren Gott, deshalb wollen wir garnicht mehr sündigen.

Und was ist, wenn ich bei der Bekehrung eine unbewusste Sünde vergessen habe, zu benennen, weil sie schon so viele Jahre her ist? War dann alles umsonst?

Nein, wir sind von aller Ungerechtigkeit reingewaschen.

Gestern im Gottesdienst kam noch ein sehr schöner Bibelabschnitt, der passt hier auch wunderbar rein:

In Hebräer 10 geht es im Kontext um die Brand-und Sündopfer.

Ab Vers 10:

10 In diesem Willen sind wir geheiligt durch das ein für alle Mal geschehene Opfer des Leibes Jesu Christi.
11 Und jeder Priester steht täglich da, verrichtet den Dienst und bringt oft dieselben Schlachtopfer dar, die niemals Sünden hinwegnehmen können.
12 Dieser aber hat ein Schlachtopfer für Sünden dargebracht und sich für immer gesetzt zur Rechten Gottes.
13 Fortan wartet er, bis seine Feinde hingelegt sind als Schemel seiner Füße.
14 Denn mit einem Opfer hat er die, die geheiligt werden, für immer vollkommen gemacht.
15 Das bezeugt uns aber auch der Heilige Geist; denn nachdem er gesagt hat:
16 "Dies ist der Bund, den ich für sie errichten werde nach jenen Tagen, spricht der Herr, ich werde meine Gesetze in ihre Herzen geben und sie auch in ihren Sinn schreiben";
17 und: "Ihrer Sünden und ihrer Gesetzlosigkeiten werde ich nicht mehr gedenken."
18 Wo aber Vergebung dieser Sünden ist, gibt es kein Opfer für Sünde mehr.

Deshalb verstehe ich es nicht als Augenwischerei, wenn ich behaupte, dass auch die zukünftigen Sünden vergeben sind.
Pal- du bist als Christ geheiligt. Gott sieht dich als vollkommen rein an.

Mach dich und andere doch nicht selbster fertig und freue dich doch. Du kannst dankbar sein, du kannst jubeln, das Geschenk von Gott an dich ist noch gröpßer, als du dir denken kannst.

Und man kann nicht aus Versehen in die Rolle einer anderen Jungfrau rutschen. Man kann das Heil nicht so schnell verlieren.

Lass dich nicht von der Angst so lenken bitte.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 09.04.2018 05:14

Nur die Menge der Sünden, steter Tropfen höhlt den Stein, können mich dann um den Himmel bringen... zB siehe Salomos 1000 falsche Frauen-....
Was wurde aus dem prächtigen König? - Wie unempfindlich wurde sein Herz? -

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 08.04.2018 21:55

Hallo Geli

Mich hat nur irritiert, dass wir eigentlich aller einer Meinung waren über die Threadfrage - und trotzdem wurde die Diskussion so geführt, als seien wir uns total uneins, da kamen Vorwürfe der Einseitigkeit, Rosinen rauspicken und Passivität usw. Und das, obwohl wir doch eigentlich einer Meinung waren ....

Deshalb habe ich versucht, das auf zu dröseln, um heraus zu finden, wo genau eigentlich die Differenzen liegen.
Damit wir uns ein bisschen mehr annähern können in den unstrittigen Punkten.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von geli am 08.04.2018 20:35

Ja, natürlich sollen wir bereit sein, und "zurechtbringen" zu lassen, uns auch "ermahnen" zu lassen, wenn Geschwister in unserem Leben Dinge sehen, die nicht gut sind.

Aber all diese Dinge - dabei geht es ja um einzelne Sünden - bringen uns nicht um unser Heil.
 
Das Einzige, was uns unsere Wiedergeburt kosten würde, ist die klare Entscheidung gegen Gott und das Angebot seines Heils - wenn wir also, wir  schon vorher erwähnt, unser Heil "wegwerfen" würden.

 

Ich verstehe das Problem nicht so richtig, denn Pal ging es doch, soweit ich es verstanden habe, eher darum:

LG, geli

 

 

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 08.04.2018 14:58

...ich denke wir sind uns weitaus näher, als du es vermutest...

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 08.04.2018 14:08

Wenn ich nach einer Aufteilung suche, wann bei mir die "andere" Perspektive mehr vorherrscht, also wann mein Fokus eher auf das Negative ausgerichtet ist, dann sehe ich das eher zeitlich nacheinander.

Dh meine vorherrschen Perspektive ist das, was ich unter 1. beschrieben habe.
Wenn ich so ausgerichtet bin, habe ich Frieden und Freude.

Wenn dann etwas Negatives in meinen Fokus kommt - zB Sorgen um bestimmte Dinge oder Umstände, die ich nicht in der Hand habe oder wenn mir etwas Negatives von anderen Menschen zugefügt wird, das in mit Wut/Empörung auslöst oder auch wenn ich etwas an mir entdecke, was mich stört und mich unzufrieden mit mir selbst maccht usw, usw ...
dann wird als erstes die Freude und der Friede erstickt.

Und das ist mir ein Anzeichen dafür, dass etwas "falsch läuft".
Und es ist mir ein Anlass, die Perspektive zu wechseln. Denn ich merke, dass die negativen Gefühle in mir und die Unzufriedenheit durch den Fokus auf das Negative und auf mich selbst kommen. Und mir nicht helfen, sondern mich schwächen und angreifbarer machen in meiner Unzufriedenheit.

Das bringt mich dazu, die Blickrichung zu verändern, auf Gott hin und mir von ihm die richtige Einstellung zu den Problemen geben zu lassen.
Dann bekommen die Dinge plötzlich einen ganz anderen Stellenwert - und ich (mein "Ego" ) auch. Und ich kann dann ganz anders damit umgehen - so dass mir das Negative nicht mehr meinen Frieden und meine Freude und Zuversicht rauben.

Die von dir so herasgestellte negative Perspektive suche ich nicht.
Ich kenne sie aber auch gut. Und sie ist mir immer ein Anlass, nicht dabei zu bleiben, sondern den Blick zu wenden/anders zu fokussieren und mich ganz auf Gott auszurichten, von ihm alles zu erbitten und zu erwarten, um richtig mit dem umzugehen, was mir an Negativem entgegen tritt.

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 08.04.2018 13:35

Hallo Pal

So würde ich es nicht aufteilen.

Ich kann da ja nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen.
Aber aus dieser Erfahrung heraus muss ich sagen, dass mir Gott durch den Heiligen Geist viel mehr Dinge bewusst macht, die nicht in Ordnung sind und mir hilft, das zu verändern, wenn ich auf ihn "fokussiert" bin, als ich selbst finden würde und verändern könnte, wenn ich selbst danach suche ....

Und das "Erkennen" und "Veränderungen wollen und Vollbringen" klappt bei mir um so besser, je mehr ich auf Gott sehe und das, was er mir schenkt - denn dann empfinde ich das, was nicht dazu passt, um so störender und der Dankbarkeit und antwortenden Liebe nicht angemessen. Und es fällt mir viel leichter, das mit Freude loszulassen, wenn mein Blick fest auf IHN gerichtet bleibt.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 08.04.2018 12:45

Ja, von einer Perspektive aus! Aber von einer anderen heißt es:


..also was gerade dran ist: Bekehrung von irgendwelchen Verdorbenheiten oder Genuß der göttlichen Fülle in Christus...

==============

Wenn ich heute schon sehen könnte, was Gott noch alles aus meinem "alten Steinbruch" herausfördern wird und wovon ich noch in der Tiefe erlöst werden muß, würde ich sicher verzagen. Aber zum Glück geht das Schritt für Schritt und ich habe die allerbeste Zuversicht auf einen erfolgreichen Abschluß...

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 08.04.2018 12:06

Ich bedanke mich bei euch für eure hilfreichen Beiträge, denn dadurch habe ich wieder dazu gelernt.
Ich bin gerade dabei, um über diese Thematik ein Video zu machen. Vielleicht wollt ihr es euch mal ansehen, wenn´s fertig ist...

  liebe Grüße