Wie leitet uns der Heilige Geist?
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Re: Wie leitet uns der Heilige Geist?
von Cleopatra am 30.05.2018 07:53Also kann ich festhalten: Die Leitung des Heiligen Geistes ist oft ganz unspektakulär und ganz unmerklich?
Ich denke, das kann man nicht so festhalten.
Ich denke, dass der heilige Geist unterschiedlich leitet.
Zum einen so, wie du beschrieben hast (beim Thema einkaufen), so erlebe ich es auch meißtens.
Aber es gibt auch Momente, in denen man sich wirklich gedrängt fühlt, unruhig wird und weiß "ich muss jetzt unbedingt".
So war es ja bei Paulus, er wurde abgehalten, zu gehen.
Und ich habe es auch mal erlebt, als ich noch frisch hierhergezogen war.
Auf einem Spaziergang mit einer Nachbarin trafen wir auf eine andere Nachbarin, die ich noch nicht kannte. Sie sagte mir, ich solle irgendwann mal auf eine Tasse Tee vorbeikommen. Das fand ich nett und ging weiter.
Einige Tage später las ich in einem Buch ein Kapitel über Nächstenliebe glaube ich.
Und dann fühlte ich mich gedrängt, diese Frau genau jetzt zu besuchen.
Ich wusste- man kann viel darüber lesen, es geht aber um die Tat."
Also zog ich meine Schuhe an und ging zu dieser Nachbarin.
Es stellte sich heraus- sie war/ist in tiefer Trauer, da sie Witwe ist und viele Schicksalsschläge hatte.
Wir haben ein sehr gutes Gespräch gehabt und mitlerweile hat sich eine feste Freundschaft entwickelt, in der wir oft über die Bibel und Gott sprechen und sogar schon gemeinsam gebetet haben.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
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Re: Wie leitet uns der Heilige Geist?
von pray am 29.05.2018 19:42Liebe Cleo,
das habe ich ja noch nie gehört, dass im NT steht: die Heilige Geist. Gibt es denn im griechischen tatsächlich "der, die, das"? Oder ist "die" die Mehrzahl? Dann wäre es ja leicht, der Geist Christi und der Geist Gottes, beide so genannt, als der Heilige Geist.
LIebe geli,
ja, genau so habe ich das am Ende des Schreibens auch gedacht. Du hast eine sehr gute Stellt mit der Prophetie von David gebracht, die das untermauert. Fazit: Man merkt manchmal gar nicht, d a s s der Geist Gottes l e i t e t, aber wenn dann alle Fäden zusammenlaufen, d a n n staunt man.
Ich freu mich total, dass wir das so rausgearbeitet haben und meine, das wäre auch richtig so.
Lieber Smart,
o.k. ich würde vorschlagen: Schreib rein, deine Frage. Ich würde dir meine Antwort aus dem Mail hierherkopieren und wir können ja warten, was die anderen explizit diesmal als Antwort für dich haben - deine Frage, die dich schon so lange beschäftigt, sollte diesmal nicht untergehen. Hoffentlich nicht.
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Wie leitet uns der Heilige Geist?
von geli am 28.05.2018 20:29pray: Ich habe heute morgen mal von der Pieke auf angefangen, herauszufinden, wie sich der Heilige Geist auswirkt.
Ja, das Thema ist wirklich spannend - und ich habe auch heute angefangen, mal das Neue Testament durchzulesen und mir jede Stelle, die vom Heiligen Geist handelt, anzumalen. Dabei lese ich insgesamt drei Übersetzungen, das jüdische neue Testament, die Elberfelder Übersetzung, und außerdem die Neue Genfer Übersetzung. Schon die ersten zwei Kapitel waren spannend
Allerdings habe ich auf Deine Frage, pray, wie man den Unterschied erkennt, ob es Gott ist oder der Satan, der etwas verwehrt, leider keine Antwort gefunden.William Mc Donald bietet eine Erklärung an, aber die überzeugt mich nicht.
Eine Stelle in ApG. 1,16 ist mir hängengeblieben. Da heißt es: "...es musste so kommen, die es der Heilige Geist durch David über ihn (Jesus) vorausgesagt hat."
Gott hat David durch den Heiligen Geist Dinge sagen lassen, deren Tragweite David selbst - so glaube ich es zumindest - zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht erfassen konnte.
Und genau das ist mir wichtig geworden: Ich glaube, das, was der Heilige Geist tut, oder wenn er spricht, dass wir sein Handeln in dem Moment gar nicht unbedingt als Leitung oder als Führung erkennen können.
Wir tun "einfach" etwas, oder wir sagen "einfach" etwas, ganz unspektakulär, und im Nachhinein stellt es sich heraus, dass es eigentlich der Heilige Geist war, der hier tätig wurde.
Ich beschließe z.B., Einkaufen zu gehen. Natürlich könnte ich auch eine Stunde früher, oder eine Stunde später gehen - aber ich gehe eben "jetzt". Und im Nachhinein stelle ich fest, dass es genau der richtige Zeitpunkt war, weil ich nämlich jemanden getroffen habe und in ein wichtiges Gespräch hinein gekommen bin.
Ja, "warum" bin ich nun gerade zu diesem Zeitpunkt zum Einkaufen gegangen? Warum nicht später oder früher? Wie macht das der Heilige Geist? Denn oft "mache" ich ja einfach etwas, ohne dafür einen großen "Impuls" zu fühlen, oder eine besondere Stimme zu hören, oder sonst irgendetwas Besonderes zu erleben. Und dennoch komme ich in Situationen hinein, wo ich hinterher sagen muss: "Ja, da wurde ich vom Heiligen Geist geführt!"
Also kann ich festhalten: Die Leitung des Heiligen Geistes ist oft ganz unspektakulär und ganz unmerklich?
LG, geli
Re: Wie leitet uns der Heilige Geist?
von Cleopatra am 28.05.2018 07:35Schön, ich liebe solche Geschichten zu hören! Jetzt würde ich allerdings denken, es war weniger der Heilige Geist (unser Thema, wie Er wirkt), der dich zum Warten veranlasst hat, sondern direkte Bewahrung und Eingreifen Gottes.
...
ich kann es nicht so gut erklären, aber vielleicht verstehst du / ihr, was ich meine?
Liebe pray,
ich glaube schon, das ich verstehe, wie du es meinst.
Ich denke auch, dass Gott da direkt eingreifen konnte. Aber theoretisch hätte ich ja auch trotz Regen weitergehen können (ich laufe oft durch Regen).
Irgendwie aber wurde ich davon abgehalten.
Irgendwie aber wurde ich davon abgehalten.
Das hatte ich gemeint.
Gestern habe ich mich mit einem Freund über den heiligen Geist unterhalten. Er beschäftigt sich im Moment sehr viel mit diesem Thema.
Er hat mir gesagt, dass im griechischen Urtext nicht "der", sondern "die" heilige Geist steht.
Was auch immer das uns sagen soll, da mache ich mir noch Gedanken.
Die Frage hier ist ja, wie uns der heilige Geist leitet.
Gestern wurde nochmal aus Römer ein toller Vers vorgelesen, den wolllte ich unbedingt mit euch teilen, er beschreibt nicht, wie er uns sagt, was wir tun sollen, sondern, wie er uns hilft (aus der Hoffnung für alle):
Römer 8,26 Dabei hilft uns der Geist Gottes in all unseren Schwächen und Nöten. Wissen wir doch nicht einmal, wie wir beten sollen, damit es Gott gefällt! Deshalb tritt Gottes Geist für uns ein, er bittet für uns mit einem Seufzen, wie es sich nicht in Worte fassen lässt.
27 Und Gott, der unsere Herzen durch und durch kennt, weiß, was der Geist für uns betet. Denn im Gebet vertritt der Geist die Menschen, die zu Gott gehören, so wie Gott es möchte.
27 Und Gott, der unsere Herzen durch und durch kennt, weiß, was der Geist für uns betet. Denn im Gebet vertritt der Geist die Menschen, die zu Gott gehören, so wie Gott es möchte.
Lg Cleo
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Re: Wie leitet uns der Heilige Geist?
von pray am 26.05.2018 17:01Cleo: Ich selbst "sehe" die Führung des heiligen Geistes auch oft Sonntags, wenn ein Mensch aufsteht und etwas berichtet, was sich später als perfekt zur Zeit eines anderen Gemeindemitgliedes auszeigt. Und ich habe auch schon in den Predigten gemerkt, wie Gott direkt zu mir und meinem Leben spricht.
Ja, richtig!, das entspricht auch so als Wirkung des Heiligen Geistes der Bibel:
- Der Geist ist es, der durch einen Christen redet (Mt. 10,20)
- und der Geist gibt die Predigt ein (ApG 2,4)
Und lt 1. Kor. 14, 7-11 offenbart sich der Geist in einem j e d e n zum Nutzen a l l e r durch prophetische Reden, von Erkenntnis reden, Geisterunterscheidung usw. , d.h, wir profitieren auch durch den Heiligen Geist, der unsere Geschwister leitet.
Allerdings habe ich auch einen Arbeitskollegen, der ist kein Christ und wenn ich Rat und Hilfe brauche, bete ich und Gott hat mir durch ihn und seinen Rat schon sehr gut und viel geholfen. Ich denke, das ist so, weil Gott genau weiß, ich vertraue dem Kollegen als von Gott(!) gebraucht. (Es gibt sonst keinen Christen an meinem Arbeitsplatz)
Cleo: Habe ich euch schon von meinem Erlebnis mit dem Wetter berichtet? .... .... .... Das ist ein Beispiel von vielen, in denen ich mir sicher bin, dass Gott eingegriffen hat und der heilige Geist mich quasi zum Warten gedrängt hat.
Schön, ich liebe solche Geschichten zu hören! Jetzt würde ich allerdings denken, es war weniger der Heilige Geist (unser Thema, wie Er wirkt), der dich zum Warten veranlasst hat, sondern direkte Bewahrung und Eingreifen Gottes. Mir fällt gerade Eliah ein, der durch den Raben versorgt wurde. Da würde ich auch weniger an den Heiligen Geist denken, sondern eher an ein direktes mächtiges Helfen Gottes durch seine Tat. ich kann es nicht so gut erklären, aber vielleicht verstehst du / ihr, was ich meine?
SMart: Die letzten Fragen zu Apg. 16,6; 20,20+22 erfordern ja praktisch, dass wir ihn erleben (hören, spüren), mit ihm leben können. Das scheint meist nur den großen Gemeindegründern oder Leitern vergönnt, die auf ihre einmalige Erfahrung dann ihren Dienst gründeten und andre fesselten, die sich nach diesen Erfahrungen ausstrecken.
Ich habe heute morgen mal von der Pieke auf angefangen, herauszufinden, wie sich der Heilige Geist auswirkt. Und angefangen bei dem griechischen Wort hierfür "pneuma" glaube ich jetzt nicht mal mehr, dass der Heilige Geist so lautstarke und spürbare Erlebnisse und fesselnde Erfahrungen schenkt.
Denn übersetzt bedeutet "pneuma" W i n d , H a u c h , G e i s t, da dieser wie der Wind unsichtbar aber doch kraftvoll ist.
Weiterhin erinnert mich das an das " l e i s e S ä u s e l n" in dem Gott war (1. Kön. 19,12)
Jetzt kommt es noch schwieriger:
So wie Paulus vom Heiligen Geist verwehrt wurde (ApG 16,6), wurde er auch vom Satan gehindert nach Thessalonich zu reisen. (1. Thess. 2,18)
Wie kann man es unterscheiden, ob Gott oder der Teufel einen ausbremsen wollen?
Zu beiden Versen gibt es keine weiteren Ausführungen, auf welche Weise die Hinderungen passierten. Kann jemand nachsehen, ob für beide Stellen dasselbe griechische Wort gebraucht wird und was es bedeutet?
Vielleicht kann man für sich selber an der Art des Hinderungsgrundes feststellen, ob man von Gott oder vom Teufel aufgehalten werden soll? Gott hätte m.M. nach sicher nie eine schlechte, böse oder seinem Wort widersprechende Weise, uns von einem falschen Weg abzuhalten.
In 1. Thess 2,15-16 geschah z.B. ein Wehren durch Verfolgung, Tötungsversuch und ein Mundtot machen, wodurch das Maß der Sünden der Widersacher voll wurde. Und Lt Mt. 23,31-33 findet sich dieses "Maß der Sünden voll machen" bei den Höllenanwärtern. Also kann man sagen, Gott bremst mich nicht durch einen Tötungsversuch aus. Soweit mal ein konstruiertes Beispiel, wie man überlegend unterscheiden könnte.
Und wir kennen die Geistesgaben nach Gal. 5,22: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut, Selbstbeherrschung.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gott uns anders leitet, als wie sein Geist beschrieben wird.
Ob man also sagen kann, wenn ein unbeherrschter, böser und unfreundlicher Mensch auf mich einwirkt, kommt dies nicht von Gott und ich sollte mich von dem bösen Verhalten überhaupt nicht in meinem Weg beeinflussen lassen?
Re: Wie leitet uns der Heilige Geist?
von Cleopatra am 26.05.2018 09:23Vielen Dank für dieses Thema und die Bibelstellen.
Ich selbst "sehe" die Führung des heiligen Geistes auch oft Sonntags, wenn ein Mensch aufsteht und etwas berichtet, was sich später als perfekt zur Zeit eines anderen Gemeindemitgliedes auszeigt.
Und ich habe auch schon in den Predigten gemerkt, wie Gott direkt zu mir und meinem Leben spricht.
Aber nicht nur Sonntags- als ich mal eine kleine Krise im Glauben hatte, hat Gott mir irgendwie (auf jeden Fall unbewusst) gezeigt, dass ich Römer lesen solle (geplant war eigentlich das Markusevangelium). Und das wiederrum hat mir total geholfen.
Habe ich euch schon von meinem Erlebnis mit dem Wetter berichtet?
Ich laufe ja gerne mit meinem Hund spazieren. Und ich wusste schon ganz genau, welche Runde ich gehen würde.
Plötzlich regnete es so heftig für kurze Zeit, dass wir uns unter einem großen Baum unterstellen mussten.
Als ich danach weiterging, war es sehr sehr windig.
Ich lief weiter. Und ca eine halbe Stunde später sah ich, weshalb ich besser unter dem Baum gewartet habe, quasi dazu "gezwungen wurde": Auf dem Weg war ein dicker Baum, der gerade entwurzelt wurde, vor wenigen Minuten, ,und zwar nicht einmal quer über den Weg, sondern den Weg entlang, hier hätte ich nicht ausweichen können.
Das ist ein Beispiel von vielen, in denen ich mir sicher bin, dass Gott eingegriffen hat und der heilige Geist mich quasi zum Warten gedrängt hat.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
SMart
Gelöschter Benutzer
Re: Wie leitet uns der Heilige Geist?
von SMart am 26.05.2018 02:36Schön, liebe pray, dass du das Thema des Hl. Geistes noch einmal (für mich) aufgreifst.
Ich bleibe mal dran, denn meiner Erfahrung nach wird viel über ihn geredet, ohne dass die Erfahrungen teilbar, für andere reproduzierbar sind.
Die letzten Fragen zu Apg. 16,6; 20,20+22 erfordern ja praktisch, dass wir ihn erleben (hören, spüren), mit ihm leben können. Das scheint meist nur den großen Gemeindegründern oder Leitern vergönnt, die auf ihre einmalige Erfahrung dann ihren Dienst gründeten und andre fesselten, die sich nach diesen Erfahrungen ausstrecken.
Um hier keine Verwirrung zu stiften, lese ich gespannt, was kommt.
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Wie leitet uns der Heilige Geist?
von geli am 25.05.2018 22:06Leider sollte ich jetzt so langsam an meine Bettruhe denken...ich hab nämlich Frühdient 
- aber ich freu mich schon auf unseren Austausch. Ich lese jetzt nur noch kurz im Kommentar von Williams nach - vielleicht finde ich da einen Tlp!
LG, geli
Re: Wie leitet uns der Heilige Geist?
von pray am 25.05.2018 22:02Es wäre schön, wenn wir die Stellen in ApG 16 in Ruhe gemeinsam beleuchten würden. Ich glaube kleingläubig, dass wir das vielleicht gar nicht herausfinden werden, aber ich würde eigentlich schon gern wissen, wie das ist, wenn der Heilige Geist:
- etwas verwehrt (ApG 16,6)- man durch den Geist gebunden ist (ApG 20,20) (Schlatter merkt an: d.h. unwiderstehlich getrieben)
- der Heilige Geist einem etwas in allen Städten bezeugt (ApG 20,22)
Sind das alles Gedanken /Gefühle, ein Drängen, oder kann die Führung des Heiligen Geistes auch durch Umstände erfolgen (16,16) ?
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Aber bis dahin, ja stimmt, in ApG 16,7 steht einmal drin: Geist Jesu. (alle guten Übersetzungen haben das so). Komisch...ob das einen Grund hat? Geist Christi kenne ich ja, aber Geist Jesu habe ich bisher überlesen.
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Wie leitet uns der Heilige Geist?
von geli am 25.05.2018 21:42Ja, es gibt viele Stellen, in denen von der Leitung des Geistes die Rede ist.
Spontan fällt mir dazu ApG. 16 ein - hier wollte Paulus eigentlich nach Bithynien reisen, doch der Geist Jesu ließ es ihnen nicht zu.
Danach hatte Paulus eine Erscheinung in der Nacht, und es wurde klar, dass ihr Weg nach Mazedonien führen sollte. Dort bekehrte sich die Lydia.
Aber auch Jesus wurde "vom Geist" in die Wüste geführt - in der Versuchungsgeschichte Matth. 4.
Interessant ist, dass in ApG. 16 vom Geist Jesu die Rede ist - sonst heißt es meistens: "der Geist", oder "der Geist des Herrn".
Gerade habe ich noch eine Stelle gefunden: In ApG. 20,22 heißt es: "Durch den Geist gebunden, fahre ich nach Jerusalem und weiß nicht, was mir dort begegnen wird, nur dass der Heilige Geist in allen Städten mir bezeugt, dass Fesseln und Bedrängnisse auf mich warten.
Wenn ich mich so damit beschäftige, denke ich fast, dass der Heilige Geist einen viel größeren Stellenwert hat, als wir ihm in der Regel geben. Viel öfters wird von Jesus geredet, vom "Herrn".
Jedenfalls ist es ein wichtiges Thema, danke, dass Du es hier eingestellt hast!
LG, geli