Können Tiere sündigen?

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Re: Können Tiere sündigen?

von pray am 02.08.2018 19:59

Solana schrieb: Aber, wie schon gesagt, um von "Sünde" zu sprechen, muss ein Verständnis dafür da sein und eine bewusste Auflehnung gegenüber Gottes Gebot.

Ja, genau, das ist eine total gute Antwort, womit doch eigentlich alles geklärt ist, oder?

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solana

-, Weiblich

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Beiträge: 4164

Das mit der "Todesstrafe" für Tiere, die einem Menschen gegenüber aggressiv geworden sind, kennen wir ja heutzutage auch.
So ein Tier wird eingeschläfert, auch wenn es eigentlich die Schuld des Besitzers war, der durch falsche Haltung und Erziehung das Fehlverhalten verursacht hat und das Tier nur so reagiert hat, wie es ihm seine Instinkte vorgaben.

Aber, wie schon gesagt, um von "Sünde" zu sprechen, muss ein Verständnis dafür da sein und eine bewusste Auflehnung gegenüber Gottes Gebot.

Wenn ein Tier dem Befehl eines Menschen nicht gehorcht, sehe ich das auch nicht als Sünde.
Sünde ist eine Verfehlung Gott gegenüber, ein bewusstes Zuwiderhandeln gegen seinen bekannten Willen.
Und ich kann mir nicht vorstellen, das dies bei Tieren geschieht.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Bergpredigt
Gelöschter Benutzer

Re: Können Tiere sündigen?

von Bergpredigt am 02.08.2018 11:40

Ach so. Das mit der Begrifflichkeit "Sünde" stimmt natürlich.

Keine Sorge. In den Links gehts überhaupt nicht um Sünde. Nur um harte Fakten was Tiere so tun oder auch nicht. Und dann denke ich eben darüber nach ob dies Sünde sein könnte. Oder auch nicht.

Wobei natürlich klar ist: Sünde zwischen Mensch und Tier muss immer klar unterschieden werden.

Trotzdem gibt es einige Dinge im Tierreich die ziemlich nach Sünde riechen und nicht nach Instinkt, Überlebenskampf oder so.

Verstehst Du?

Meine Vermutung (ohne Gewähr).:
Seit unserem Sündenfall ist die Schöpfung ja in die Vergänglichkeit und den Tod mitgezogen worden. Anscheinend können manche Tiere dadurch ein ähnlich sündhaftes Verhalten an den Tag legen wie wir; wobei natürlich die Beurteilung der Tat anders wäre.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Können Tiere sündigen?

von Burgen am 02.08.2018 11:23

Ja, genau so ist es, wie du oben schreibst.

Jedoch denke ich, dass die Interpretation von Sünde unterschieden wird von Christen und Andersgläubigen.

Denn allein "die Kirche" samt ihren Dogmen wirft auf Tiere ein anderes Licht,

als ein Christ, der Jesus liebt und Tiere liebt. Oder eben nicht liebt. Das kommt ja auch vielfältig vor.

Denn in der Welt geht es ja auch um Kultur, Ethik, Moral und ggf schöne Bilder bei Fotografen,
die durch Bilder ihre Sichtweisen verdeutlichen (wollen).

Und in der Schrift werden uns die Tiere, so wie Adam sie benannte, auf den ersten Seiten vorgestellt.
Spaetestens nach der Sintflut , allerdings auch schon bei der Opfergabe bzw. Bekleidung A&E , Abel
und eben nach der Sintflut bekommen Tiere einen anderen Stellenwert.

Und wie weiter oben, werden sie gesteinigt dafür, dass sie sich verhalten wie Tiere dem Menschen gegenüber.

Gruss
Burgen

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Bergpredigt
Gelöschter Benutzer

Re: Können Tiere sündigen?

von Bergpredigt am 02.08.2018 11:04

Die Frage versteh ich nicht....

Ich glaube nicht dass ich als Christ jeden Tierfilmer, Zoologen etc. nach seinem Glauben befragen muss.

Eher gilt auch hier, wie überall: Prüfen und das Gute/Wahre behalten.

Oder war es anders gemeint?

LG

Antworten Zuletzt bearbeitet am 02.08.2018 11:04.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Können Tiere sündigen?

von Burgen am 02.08.2018 10:43

Meine Frage wäre nun, kommen die ganzen Links aus Sicht einer christlichen Quelle ?

Gruss
Burgen

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Bergpredigt
Gelöschter Benutzer

Re: Können Tiere sündigen?

von Bergpredigt am 02.08.2018 09:56

Hallo,

anbei ein paar Links zur Verdeutlichung:

https://www.zeit.de/1998/23/delphine.txt.19980528.xml/seite-2

https://www.watson.ch/wissen/kommentar/138616836-sie-begatten-tote-fische-und-die-atemloecher-ihrer-brueder-warum-ich-delfine-hasse

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14763930.html

https://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/wissen/Die-brutale-Welt-der-Tiere-article14579881.html

http://m.news.de/panorama/855597772/tiere-vergewaltigung-kindsmord-im-tierreich-otter-vergewaltigen-robben-affen-zerstueckeln-ihre-babys/1/

https://www.meeresakrobaten.de/2012/04/delfine-koennen-auch-anders/

https://www.welt.de/reise/article129609243/Gefangenschaft-treibt-Delfine-in-den-Selbstmord.html

https://www.vchangemakers.de/homepage/delfinarien-delfine-begehen-selbstmord-aus-verzweiflung/

http://www.spiegel.de/einestages/sex-mit-einem-delfin-skandal-experiment-teilnehmerin-margaret-lovatt-a-975469.html

https://www.maennersache.de/dieser-mann-hatte-sex-mit-einem-delphin-jetzt-spricht-er-darueber-5635.html

https://www.bild.de/news/ausland/viral/delfin-liebt-seine-trainerin-36323840.bild.html

http://m.news.de/panorama/855582824/mann-von-delfin-verfuehrt-sie-fuehrten-jahrelang-eine-intime-beziehung/1/

LG

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Cleopatra
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Re: Können Tiere sündigen?

von Cleopatra am 02.08.2018 07:22

Gefallene Schöpfung ja liebe chestnut, das auf Jeden Fall.

Aber Sünde, hm, das würde bedeuten, dass die Tiere auch in den Feuersee kommen am Ende..

Und das kann ich mir nicht vorstellen. Auf der anderen Seite weiß mein Hund zB ganz genau, wenn ich etwas von ihm will und er es bewusst nicht tut ;-D

Dann ist er ungehorsam, ja, aber sündigt er dann gleich....? Eine interessante Frage.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Cleopatra
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Re: Können Tiere sündigen?

von Cleopatra am 02.08.2018 07:16

Darf ich die Links einfach reinkopieren? Oder gibt es da Vorschriften? Wenn ich darf brauche ich 1-2 Tage und kopiere diese hier rein

Ja lieber Bergpredigt, Links als Quellennachweis sind sogar wichtig, wenn man zB etwas zitiert. Danke, dass du dir die Zeit dazu nimmst.

Was du schreibst zu den Erdmännchen- so ist es zB in Wolfsrudeln und so weiter auch. Aber hier ist es Instinkt, es geht um das Überleben des Rudels, bzw vor allem der Jungtiere. Reviere werden umkämpft und schwache und kranke machen das ganze Rudel krank und schwach.

Wenn zB eine Biene krank ist, wird sie auch von den übrigen Bienen entfernt, damit eben diese Krankheit nicht in den Bau kann und so die Larven ansteckt, die daran sterben können.

Das klinkgt hart, ist aber keine Sünde, sondern ein Instinkt zum Überleben.

Lg Cleo

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chestnut
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Re: Können Tiere sündigen?

von chestnut am 01.08.2018 22:28

Auch die Tierwelt ist im Rahmen des Sündenfalles unter den Fluch der Sünde geraten und ist davon nicht ausgenommen. Deshalb ist das Verhalten der Tiere und der Tiergattungen unter sich auch nicht makellos, wie wir es uns manchmal gerne vorstellen oder wünschten.

In Römer 8.22 steht: Wir wissen allerdings, dass die gesamte Schöpfung jetzt noch unter ihrem Zustand seufzt, als würde sie in Geburtswehen liegen..

Ich bin kein Tier-Fanatiker, aber ich kann mir denken, dass jede Tierart auch irgendwelche "Spielregeln" hat. Es ist z.B. bekannt dass Hechte selbst ihre eigenen Nachkommen fressen, wenn die gerade genug in der Nähe sind und grad nichts anderes in der Nähe ist.

Und da gibt es X-Beispiele von Tierarten, die sich nicht so verhalten, wie wir es uns gerne vorstellen. Für mich ist das Teil der gefallenen Schöpfung.

Liebe Grüsse

Chestnut

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