wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Hallo, an alle Lieben hier,

Den Standpunkt von MariaLicht werde ich hier in der Diskussion so ganz sicher nicht vertreten.
Nur was auch mir klar ist, das ist die Auseinanderhaltung der Dreieinigkeit.

Jesus Christus ist nicht der, von dem wir bekennen: "Ich glaube an Gott, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde". Erst die Folge lautet dann: "...und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn..."
Auch wenn Jesus sagte: "Ich und der Vater sind eins...", dann wollte er damit zum Ausdruck bringen, dass er in und mit Gott eine Einheit bildet. Er sagte auch: "...mein Vater, der mich gesandt hat..." und "...ich gehe hin zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und eurem Gott...".
Jesus sagte aber nie: "Ich bin Gott der Allmächtige, der Schöpfer des Himmels und der Erde..."

@Cleo, und auch Paulus drückt es in seinem Kolosserbrief nicht aus, dass Jesus der Schöpfer des Himmels und der Erde ist. Er unterstreicht nur ganz deutlich die Einheit des Vaters mit dem Sohn in der Dreifaltigkeit.
- In der Tat, ein schwieriges Thema, zu dem ich jetzt aber die einzelnen Bibelstellen nicht weiter heraussuche.

Ja, die Bibel. Die Bibel ist natürlich auch für mich die Grundlage des christlichen Glaubens, was denn sonst.

Aber ich freue mich über die Formulierung von @Burgen
"Die Vielfalt und Unterschiedlichkeit der Autoren, die Gott durch seinen Heiligen Geist zu dieser Mammutaufgabe inspirierte ist ohnegleichen."
Damit wird endlich tatsächlich einmal ausgesprochen, dass die Bibel von Menschen geschrieben wurde.

Und da Menschen mit freiem Willen bekanntlich keine Marionetten Gottes sind, denen die Hand mit der Schreibfeder "unter Hypnose" geführt wurde, liegt den Aufzeichnungen auch der persönliche Verstand und Geist zu Grunde, der getrost als Teil von Gottes Geist, als Teil des Heiligen Geistes verstanden werden kann.

Jeder Mensch hat sein Leben und seinen Geist/Seele von Gott erhalten. In jedem Menschen ist der Geist Gottes, der Heilige Geist vorhanden.

Wie sein Wirken vom/im einzelnen Menschen zugelassen wird, Gott alleine weiß es seit und in Ewigkeit...

LG von LC

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Ja unser Fundament ist der christliche Glaube, die Bibel - Gott.

Infern sind wir fundament-alistisch . Wir haben ein Fundament, auf das wir unser Leben aufbauen.


Auch ich möchte dieses Fundament meines Lebens nicht missen. Jesus ist real, nicht nur eine Figur aus der Vergangenheit im Sinne eines Vorbildes. Nein, er ist eine Lebenskraft für mich; eine Quelle aus der ich Kraft schöpfen kann.

Liebe Grüsse

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

ja, bei dem Wort "fundamentalistisch" muss ich echt schmunzeln - und sehe es als ein Kompliment. 

Dieses Wort wird natürlich oft missbraucht, weil jeder mit solchen "Schlagworten" eben anderes verbindet und auch zuschlägt, 
was nicht ursprünglich so sein sollte. 

Nach dem Einwurf von dir, LittleC, frage ich mal, was bedeutet denn die Schrift Gottes, unsere Bibel, für dich? 

Wozu haben wir sie eigentlich bekommen? 
Ich jedenfalls bin sehr dankbar für unser dickes Buch, inklusive der vielen Lebenshilfen, die darin jedem von uns Menschen angeboten 
werden. 
Die Vielfalt und Unterschiedlichkeit der Autoren, die Gott durch seinen Heiligen Geist zu dieser Mammutaufgabe inspirierte ist ohnegleichen. 

Von Anbeginn bis zum Ende der über 1000 Seiten geht es darum, von Gottes Seite aus, den Menschen seine Liebe zu den Menschen deutlich zu machen. Denn ohne ihn, Gott, sind wir verloren. Seien wir noch so mit materiellem oder geistigen oder beruflichen Erfolg und Wohlstand bedacht worden. 

Das Interessante an der Schrift ist eben die Verschidenartigkeit, trotz des "Roten Fadens". 
Gott selbst legt sein Wort aus. In den Evangelien wird der Unterschied durch Jesus von "Gesetz und Gnade" aus Gerechtigkeit im Glauben sehr deutlich. Er selbst sagt ja auch: In ihm ist alles vollbracht. Das schenkt uns Neutestamentlern natürlich eine gewissenlebensfreundliche Freiheit - s. Galater 5, 
wobei auch da Jesus der Mittelpunkt ist und Menschen verwandelt zu lieben wo scheinbar nichts liebenswertes zu sehen ist. 

Ich denke, dass das Christentum immer wieder in der Gefahr steht, in Bezug zu Religionen ausserhalb des Christentums, verwässert zu werden. Und in gewisser Hinsicht auch unsichtbar zu werden. Das sieht man ja auch vielfach in der Rechtsprechung, in der Psychologie, Literatur, Rappen und vielem anderen. 

Soviel Menschen es gibt, fast 8 Milliarden inzwischen, soviele unterschiedliche Gedanken und Lebensentwürfe und Lebensziele gibt es auch. 
Über 5000 Jahre beschäftigen sich etliche Menschen, ein Volk, welches herausgerufen wurde aus anderen Völker , und die Braut Christi, mit dem Buch der Bücher. Misshandelt, verbrannt, gefoltert, missachtet usw. Mensch und Buch. 
Da können wir nur mehr als dankbar sein darüber, dass Gott sich nicht abgewendet hat von denen, die seine Liebe erwidern. 

Es ist gut, dass wir immer noch die gleiche Bibel haben, wenn auch über die Jahrtausende manche Worte und Bilder der Schrift geglättet worden sind. Im 5.Buch Mose 7 und 8 wird sehr deutlich, dass damals und heute kein großer Unterschied besteht. 
Der Unterschied besteht heute eher darin, dass die Menschen damals Gott durch Menschen gehorsam sein sollten, aus Liebe zu Gott. Und heute ebenfalls aus Liebe zu Gott, aber jetzt haben wir gläubige Christen den Heiligen Geist in uns. Wir sind sein Tempel. Und der Tempel soll unsererseits rein gehalten werden. Dazu verwandelt der Heilige Geist unsere Herzen, wenn wir es zulassen. 

Wie manchmal gesagt wird, mündet alles in Christus und will angewandt werden, ohne Menschenfurcht, ohne Angst. 
Die Psychologie oder andere Literatur kann hilfreich sein, zu erkennen. 
Wir sind genauso gestrickt heute wie die Menschen damals. 

Gruss 
Burgen 

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Guten Morgen, LittleC - und den anderen natürlich auch

Also, dass andere sich nicht mit der geäusserten Meinung identifizieren können und eine andere Ansicht haben - das kann eigentlich kaum der Grund dafür sein, dass so wenige mit diskutieren.

Wenn du mal im Forum blätterst, dann wird schnell deutlich, dass es gerade dort die heissesten Diskussionen gibt, wo unterschiedliche Meinungen aufeinander prallen.

Sind sich dagegen alle einig, wird der Thread ganz kurz ....

Ist ja auch logisch.

Es ist natürlich immer besonders schade, wenn ein User nur ins Forum kommt, um seine Behauptungen in den Raum zu stellen, sich aber an Gesprächen - nicht mal zu diesen Behauptungen - beteiligt, nur immer Behauptetes wiederholt.

Das hatten wir jetzt schon mehrmals und jedesmal war es so ein ähnliches Thema wie dieses hier.

Und das ist nicht der Zweck dieses Forums, eine Plattform zu bieten für die Verkündigung von irgendwelchen Sonderlehren in Form von Behauptungen.

Hier ist Raum für Austausch und Gespräch - dazu gehört ein miteinander Reden, aufeinander eingehen, die Argumente der anderen zu durchdenken und dazu antworten.

Nicht nur immer dieselben Behauptungen wiederholen, so als gäbe es keinen Gesprächspartner, Hauptsache, man hat gesagt, was man wollte.

Aber wenn du derselben Ansicht bist wie MariaLicht - vielleicht möchtest du ja ihren Standpunkt in der Diskussion vertreten?

Es gibt ja nicht wenige, die diese Ansicht vertreten.

Leider sehr oft ohne fundierte Bibelgrundlage, einfach, weil sie selbst das so "meinen". Das ist dann natürlich etwas schwammig als Diskussionsbasis; wir gehen hier von dem aus, was in der Bibel steht. Klar ist das manchen zu "fundamentalistisch". ....

Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Hallo, Ihr lieben Eifrigen, die hier in diesem Thread so schreiben, nur eine kleine Frage: Was könnte denn die Ursache dafür sein, dass sich hier nicht so besonders viele andere Mitglieder beteiligen?
Kann es sein, dass manche Leser hier sich mit Euren fundamentalen Einsichten zum Glauben und zur Bibel
nicht so richtig identifizieren können. Kann es sein, dass so manche/r sich nicht beteiligen mag, weil er/sie von vorne herein weiss, dass er/sie in seinem/ihrem Glauben von Euch aus der Bibel heraus belehrt wird?

Und eine Frage an Cleopatra zum Thema "wer ist Gott?":
Wenn ich mir in all meinen vielen Lebensjahren immer Gedanken darüber gemacht habe, was, wer oder auch wie der dreieinige Gott denn wohl ist und wenn ich dann zur Erkenntnis gekommen bin, wie unendlich groß, allmächtig und für den Menschen unfassbar der ewige Gott wirklich sein muss, dann stelle ich fest, dass letztlich keine Beschreibung in der Bibel umfassend zutreffen kann. Gott ist immer anders und Gott ist immer unendlich mehr. Unser Gott ist alles, was seit Ewigkeit war, was ist und was in Ewigkeit sein wird.

In der Bibel zu lesen bedeutet auch, so wie es Arthur Schopenhauer sagte: Lesen heisst, mit einem fremden Kopf statt dem eigenen zu denken.
Unser Gott ist in Wirklichkeit noch viel mehr als alles, was in der Bibel geschrieben steht. Die Bibel beinhaltet nämlich auch "nur" das, was jeder der Verfasser der vielfältigen Bücher zum Thema Gott erfahren, erkannt oder sich überlegt hat. Die Verfasser waren durch den Willen Gottes erschaffene Menschen, die nach ihrem Wissen und Gewissen gehandelt (formuliert und aufgeschrieben) haben.
Auch die Zusammenstellung der Bücher der Bibel aus einer viel größeren Anzahl von Überlieferungen erfolgte durch Menschen. Die Bibel ist also -sicher auch nach dem Willen Gottes- Menschenwerk.
Wer behauptet, ich hätte hier Unrecht geschrieben, der bitte beweise mir das Unrecht (vgl. Joh 18/23)

Soviel zunächst zur Darstellung von Burgen: "Denn letztlich muss sich jeder...Christ darüber klar werden, wer...der Gott der Bibel für ihn ...ist."
Darüber, wer Jesus und wer der Heilige Geist für mich ist, darüber können wir gerne in späteren Beiträgen weiter schreiben.

Zunächst LG von LC

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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