Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
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Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
von Merciful am 06.05.2021 12:37Cleo schrieb: Wir werden manchmal schwach und sündigen, was nicht gut ist.
Aber dann sind die Sünden ja nicht komplett weg.
Verstehst du?
Cleo schrieb: Nein - komplett weg!
Dies war deine Antwort auf mein Zitat von Luther, der Christ sei zugleich gerecht und Sünder.
Du sagtest, du könnest Luther nicht zustimmen, da der Christ ja der Sünde gestorben sei.
Cleo schrieb: In der Bibel wird geschrieben "als wir noch Sünder waren".
Es ist also so einfach nicht.
Auch Paulus schreibt:
Legt von euch ab den alten Menschen mit seinem früheren Wandel, der sich durch trügerische Begierden zugrunde richtet.
(Brief des Paulus an die Epheser 4, 22; Lutherbibel 2017)
Dies schreibt er doch an solche, die in Christus neue Kreaturen geworden waren.
Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde;
belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen und den neuen angezogen,
der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.
(Brief des Paulus an die Kolosser 3, 8-10; Lutherbibel 2017)
Hier wird es noch deutlicher:
Selbst diejenigen, die den alten Menschen bereits ausgezogen und den neuen angezogen haben -
selbst diese werden gemahnt Zorn, Grimm, Bosheit, ... abzulegen.
Dies kann ja nur bedeuten:
Auch diejenigen, die neue Kreaturen in Christus geworden sind, haben noch den guten Kampf zu kämpfen.
Dieser besteht eben auch darin solche Sünden wie Zorn, Grimm, Bosheit, ... zu überwinden.
Ich denke, dies kann nur durch den Gehorsam des Glaubens gelingen.
Dieser hält sich an Gottes Gnade und Gebot und lässt sich von der Liebe Gottes erfüllen und leiten.
Nur so ist Freiheit erfahrbar.
Merciful
AntwortenRe: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
von Merciful am 06.05.2021 17:56Burgen schrieb:
Vielleicht liegt darin auch ein Grund, dass der Mensch oft zurückblickt und
in sich selbst eine Veränderung wahrzunehmen sucht.
Wir haben jedoch die Zusage Gottes, dass wir neue Menschen sind.
Vielleicht liegt darin auch ein Grund, dass der Mensch oft zurückblickt und
in sich selbst eine Veränderung wahrzunehmen sucht.
Wir haben jedoch die Zusage Gottes, dass wir neue Menschen sind.
Burgen hat mich auf einen Gedanken gebracht.
Ich kann diesen noch nicht so recht in Worte fassen.
Werde wohl heute Nacht weiter darüber nachdenken.
Für den Moment halte ich nur fest:
Die 'neue Kreatur' könnte schlicht in der 'Entscheidung für Jesus' begründet sein.
Der Mensch ist an und für sich noch der, der er auch vorher war.
Er hat nun aber eine neue Perspektive.
Er hat sich auf den Weg gemacht.
Hinein in ein neues Leben.
Ein neues Sein. Eine neue Identität. Eine neue Existenz.
Ein neues Selbstverständnis.
"Haltet euch für ... mit Jesus gestorben, mit Jesus auferstanden, in die Freiheit versetzt."
Mit dem neuen Selbstverständnis - beruhend auf der Entscheidung für Jesus - entsteht die neue Realität.
Merciful
Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
von Cleopatra am 08.05.2021 08:37Guten Morgen,
Cleo schrieb: Wir werden manchmal schwach und sündigen, was nicht gut ist.
Merciful: Aber dann sind die Sünden ja nicht komplett weg. Verstehst du?
Doch- wenn wir sündigen, so ist es doch eine neue Sünde.
Vergebene Sünde ist definititiv weg.
Merciful: "Legt von euch ab den alten Menschen mit seinem früheren Wandel, der sich durch trügerische Begierden zugrunde richtet." (Brief des Paulus an die Epheser 4, 22; Lutherbibel 2017) Dies schreibt er doch an solche, die in Christus neue Kreaturen geworden waren.
Ja
Merciful: Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde; belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat. (Brief des Paulus an die Kolosser 3, 8-10; Lutherbibel 2017)
Genau.- Paulus sagt nicht "erneuert euch wieder und wieder und wieder", sondern er sagt "legt es ab!"
Um bem Beispiel zu bleiben: "Bewege und ernähre dich dann auch wie ein Wal, nicht mehr wie ein Fisch. Schwimme in Zukunft frei, nicht als Schwarm. Lege deinen Schwarminstinkt ab! Ernähre dich anders, schwimme nicht mehr nur an diesem Ort herum." Und so weiter.
Auf gut deutsch- du bist eine neue Kreatur- dann benimm dich auch dementsprechend.
So verstehe ich das.
Und ich schrieb ja auch, dass wir hier von außen ständig Verführungen haben. Dem gilt es standzuhalten, uns nicht einzulassen.
Dies geht- wie Burgen so schön beschreibt- am besten, wenn wir uns immer mehr und mehr mit Gott und der Bibel (nämlich die geistige, neue Nahrung) beschäftigen.
Merciful: Auch diejenigen, die neue Kreaturen in Christus geworden sind, haben noch den guten Kampf zu kämpfen. Dieser besteht eben auch darin solche Sünden wie Zorn, Grimm, Bosheit, ... zu überwinden. Ich denke, dies kann nur durch den Gehorsam des Glaubens gelingen. Dieser hält sich an Gottes Gnade und Gebot und lässt sich von der Liebe Gottes erfüllen und leiten. Nur so ist Freiheit erfahrbar.
Ja, du hast es in anderen Worten beschrieben, aber ich denke, dass wir das gleiche meinen.
Du sprichst vom Kampf- ich spreche von Versuchungen.
Klar- und gehorsam und Glaube setze ich gleich mit dem Bibellesen und mit Gott beschäftigen, ich denke, dass wir alle gleicher Meinung sind, wenn wir feststellen, dass ein bloßes Buchstabenlesen nicht viel bringt
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
von Merciful am 08.05.2021 22:32Cleo schrieb: Doch - wenn wir sündigen, so ist es doch eine neue Sünde.
Unter "komplett weg" verstehe ich:
1) Alle Sünden sind vergeben.
2) Es geschehen keine neuen Sünden.
3) Es besteht die Gewissheit, dass keine neuen Sünden hinzukommen werden.
So weit ich sehe, hast du diesbezüglich ein anderes Verständnis.
Mir stellt sich folgende Frage:
Wie kann man Frieden mit Gott und Geborgenheit in Gott erleben,
solange man die Erfahrung macht, dass man noch immer sündigt?
Merciful
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
von Burgen am 09.05.2021 01:07Wie kann man Frieden mit Gott und Geborgenheit in Gott erleben, solange man die Erfahrung macht, dass man noch immer sündigt?
Es ist wohl so, dass es um den Glauben und die Gewissheit geht, dass es wahr ist, dass Jesus am Kreuz die Welt - also die Menschen - mit Gott versöhnt hat. Er, Jesus Christus hat die vergangene, gegenwärtige und zukünftige Sünde auf seinen Leib inklusive Seele und Geist genommen.
Und so den Weg dafür freigemacht, dies wirklich anzunehmen und frei bleiben zu können von jeglicher Verdammung aufgrund eines sündigen Verhaltens oder Abrutschens.
Das ständige Sündenbewusstsein eines Menschen bedeutet doch, dass das, was am Kreuz geschah nicht ausreichend war und Jesus nun nocheinmal gekreuzigt werden müsste. Und das würde Gott sagen, dass er einen Fehler gemacht hat.
Das Wort Gottes selbst gibt uns so unendlich viele Hilfen an die Hand, damit wir "arbeiten" können und uns immer wieder darauf stellen, dass wir die Gerechtigkeit Gottes sind i n Jesus Christus.
Gott schaut seinen Jesus an, der für uns Fürbitte tut. Wir werden nicht für Sünde ins Gericht gehen und verdammt werden. Dann würden wir Jesus ja wieder schlagen und annageln.
Das Wort sagt auch, erhebt eure Häupter, eure Rettung naht. Das kann zB eine gnadenreiche Predigt sein die wir hören und die unser Herz erreicht. Wir brauchen mehr oder weniger alle eine neue Offenbarung von Jesus. Er ist der Schlüssel. Nicht unsere Gefühle.
Das Gespräch des Herzens mit Jesus. Und wenn unschöne Worte oder Gedanken als sündig erlebt werden, natürlich um Vergebung bitten. Das bringt wieder Ordnung ins Herz.
Der Geist Gottes in uns verbindet uns direkt mit Jesus.
Der Leib ist nicht gerettet, darüber sprachen wir schon.
Es kommt wirklich auf unser Denken an.
Wir können jedoch darum beten, unseren Leib zu heilen von ... , denn so wie Jesus ist, sind auch wir ...
2.Petrus 1,1-2 (nach Menge)
1 Simon Petrus , ein Knecht und Apostel Jesu Christus, an die, welche mit uns
den gleichwertigen Glauben durch die Gerechtigkeit unseres Gottes und Erretters Jesus Christus empfangen haben.
2 Gnade und Friede möge euch in der Erkenntnis Gottes und unseres Herrn Jesus immer reichlicher zuteil werden!
Römer 3,21-26.28
28 Denn wir halten dafür, dass der Mensch durch Glauben gerechtfertigt werde, ohne Gesetzeswerke.
2.Korinther 5,19.21
19 nämlich, dass Gott in Christus war ...
21 Er hat den, der Sünde nicht kannte, für uns zur Sünde gemacht,
damit wir i n ihm Gottes Gerechtigkeit würden.
Niemand kann sich rühmen ein perfekter Mensch zu sein.
Jedoch können wir wissen an wen wir unser Herz verschenkt haben ... .
... und ihn lieben, ihn ehren, ihm vertrauen ...
Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
von Cleopatra am 09.05.2021 07:34Guten Morgen,
Merciful schrieb. Unter "komplett weg" verstehe ich: 1) Alle Sünden sind vergeben.
Ja, das verstehe ich darunter auch.
Merciful schrieb weiter:........2) Es geschehen keine neuen Sünden.
Das finde ich nicht so in der Bibel.
Das ist natürlich wünschens- und erstrebenswert aber nicht Fakt.
Du hast selbst Bibelverse zitiert, die eben auch zeigen, dass wir nicht sündigen sollen (ich mache immernoch den großen Unterschied zwischen Sünde tun und Sünde sein).
In Apostelgeschichte 5 lesen wir die Geschichte von Hannanias und Saphira- ein tragisches Beispiel von Sünde von Christen.
Merciful schrieb später: 3) Es besteht die Gewissheit, dass keine neuen Sünden hinzukommen werden
Nein, das sehe ich leider erst im Himmel so kommen.
Aber die Versuchung wird weniger, je mehr wir den Versuchungen standhalten.
Merciful schrieb: So weit ich sehe, hast du diesbezüglich ein anderes Verständnis.
Ja, so sieht es wohl aus.
Ich finde, dass Römer 7 und 8 (nicht nur Kapitel 7, Kapitel 8 erhällt die "Auflösung")eine sehr gute Zusammenfassung zu diesem Thema geben.
Merciful schrieb. Wie kann man Frieden mit Gott und Geborgenheit in Gott erleben, solange man die Erfahrung macht, dass man noch immer sündigt?
Am Wichtigsten finde ich hier erstmal zu betonen, dass es nicht um das Gefühl geht.
Denn das Gefühl kann immer auch trügen. Wir müssen alles anhand der Bibel überprüfen (was wir hier ja zB auch tun).
Ein permanentes, gleiches Sündigen ist auch nicht zu entschuldigen oder zu rechtfertigen.
Wenn wir einen "Ist-Zustand" beschreiben, bedeutet dies nicht zwangsläufig, dass es "gut" ist.
Fakt ist: Wir sollen nicht sündigen und Gott hilft und genau dabei.
Und das ist total wichtig.
Aber im Umkehrschluss bedeutet es eben nicht, dass wir nicht mehr die neue Kreatur oder wiedergeboren sind, wenn wir mal sündigen.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
von Merciful am 09.05.2021 08:08Cleo schrieb: Das finde ich nicht so in der Bibel.
Du verstehst mich nicht.
Ich habe nur beschrieben, was ich unter "komplett weg" verstehe.
Du hattest betont, der Christ sei ja der Sünde gestorben.
Du hattest weiter betont, dass er ein Sünder war.
Dem hatte ich entgegengehalten, dass wir im Vaterunser täglich um Vergebung bitten.
Merciful
Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
von Merciful am 09.05.2021 08:25Cleo schrieb: Aber die Versuchung wird weniger, je mehr wir den Versuchungen standhalten.
Die Problematik der Sünde hängt für mich mit dem jeweiligen Verständnis des Glaubens zusammen.
Ich kann sowohl die Passivität des Glaubens als auch die Aktivität des Glaubens zu sehr betonen.
Die Passivität des Glaubens spricht: Gott hat mich in Christus mit sich versöhnt. Er errettet mich.
Die Aktivität des Glaubens spricht: Ich entscheide mich für Christus, nehme die Vergebung an und folge Jesus nach.
Betone ich zu sehr die Passivität, so kann es kommen, dass ich meiner Verantwortung nicht gerecht werde.
Etwa meiner Verantwortung bezüglich meiner Mitwirkung, meines Gehorsams, meines Dienstes.
Betone ich zu sehr die Aktivität, so kann es kommen, dass meine Verantwortung mich überfordert.
Die Überforderung besteht dann darin, dass mir bewusst wird: Es liegt auch an mir. Es kommt auch auf meinen Gehorsam an.
Die Überforderung ist dann psychologischer Art: Schaffe ich es, so gehorsam und wachsam zu sein, dass mir keine Sünden unterlaufen?
Merciful
Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
von Merciful am 09.05.2021 08:34Cleo schrieb:
Aber im Umkehrschluss bedeutet es eben nicht, dass wir nicht mehr die neue Kreatur oder wiedergeboren sind,
wenn wir mal sündigen.
Aber im Umkehrschluss bedeutet es eben nicht, dass wir nicht mehr die neue Kreatur oder wiedergeboren sind,
wenn wir mal sündigen.
Sünde erlebe ich als Störung, Verletzung meiner Beziehung zu Gott.
Merciful
Re: Der Sünde tot - auferstanden ins Leben - in Freiheit gesetzt ...
von Merciful am 09.05.2021 08:40Burgen schrieb: ... und ihn lieben, ihn ehren, ihm vertrauen ...
Dies ist ein positiver, guter Ansatz.
Die Aufmerksamkeit lenken auf Jesus. Weniger auf die Gefahren der Sünde.
Daher schrieb ich:
Merciful schrieb: Die 'neue Kreatur' könnte schlicht in der 'Entscheidung für Jesus' begründet sein.
Nach diesem Verständnis ist die neue Kreatur nicht allein ein Zustand, sondern eine Bewegung, eine Dynamik.
Eine Dynamik, die täglich neu gelebt werden will.
Merciful