"Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..
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Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..
von Burgen am 18.01.2023 20:47
Sich für Gott, als Vater, zu entscheiden ist mir fremd. Jedoch Gott als Vater kennenlernen wollen, das kann ich verstehen.
Einmal ist er im Alten Bund kennen zu lernen, indem man die Bibelbücher liest und sinniert, unterstreicht, vielleicht in den Anhang schaut wie zB die Konkordanz zu Rate zieht.
Andererseits sind wir versucht, Gott unsere eigenen Väter als Vergleich zum Verstehen heranführt.
Bei mir war es so, dass ich zwar mit Jesus ging, ihn kennenlernte und ihm auch vertrauen wollte.
Aber der Vater - damit konnte ich gar nichts anfangen. Das quälte mich sehr.
Andere wollten helfen, jedoch verstand ich dies nicht.
Heute glaube ich, dass das geschehen kann, wenn jemand sich "nur" mit dem NT beschäftigt.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..
von Jakobgutbewohner am 18.01.2023 15:48Gut, war er dann vielleicht als Mensch "Sohn" und zugleich als Gott "Vater"?
Gestern schrieb ich hier dazu dies:
Weiter in deinem letzten Beitrag:
Ja, das kann sein. Nun wäre die Frage, ob der Mensch dann nach "Erlebnissen" verlangt ohne nach Gott zu verlangen oder nach beidem gemeinsam, würde ich sagen
Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..
von Burgen am 18.01.2023 11:36
Ja, Gott war und ist er. Das lesen wir schon im Alten Bund.
Wie merkt man das, wie kann man wissen, dass er im Menschen lebt?
Liest und hört man Zeugnisse anderer an Jesus glaubende Menschen
kann es sein, dass in einem selbst das Verlangen hochkommt,
ebensolche Erfahrungen und Erlebnisse mit ihm haben zu dürfen.
Wenn jemand sein eigenes Leben anhand des Wortes Gottes ausgeliefert hat,
wird derjenige es wissen. Vielleicht braucht derjenige einen Beter Fürbitter,
einen vertzrauenswürdigen Menschen, der ihm seelsorgerlich zur Seite steht und
uU auch die Beichte abnimmt.
Sozusagen - mit seiner Hilfe reinen Tisch machen lernt.
Ich hatte so einen an meiner Seite und fühlte mich nach so einer intensiven Zeit
leicht und freudig beschwingt - bis zum nächsten Mal ...
Und so lernt ich dem Wort Gottes zu vertrauen, und dranzubleiben
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..
von Jakobgutbewohner am 18.01.2023 11:13Ja, oder mehrere Himmelsbereiche. Vielleicht so wie menschliche Staaten als "Land" gelten, aber auch in "Länder" unterteilt sein können.
Glaubst du, Jesus war bei seiner Geburt bereits Gott?
Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..
von Burgen am 17.01.2023 22:06Hallo, Jakobgutbewohner, und @alle,
ja, das kann gut sein, dass du meinen Gedankengang nicht verstehst. Ich orientiere mich an der Heiligen Schrift.
Zumindest versuche ich das.
Vermutlich wäre es hilfreicher, wenn du dich vorgestellt hättest ;)
Jesus war zu Lebzeiten, besonders während der letzten drei Dienst-, Heilungs- und Wunderzeitenjahre jederzeit
mit seinem Abba, Vater Gott zutiefst verbunden.
Ich vermute, dass er während seiner intensiven Gebetszeiten - besonders früh morgens, seine Sorgen mit seinem
Abba besprach. Und er bezog daraus seine Kraft. Gott war seine "Tankstelle", das Brot seines Lebens.
Und jetzt lesen wir, dass "Unser Vater" im Himmel ist, es heißt, dass es mehr als einen Himmel gibt. 3 oder 7 sollen es sein.
Jesus Christus dagegen lebt im Geist in jedem Menschen der glaubt.
Alle Feinde Gottes werden unter die Füsse Jesu gebracht.
Römer 12,1-3 sagt Paulus:
Ich ermahne euch nun, ihr Brüder, Kraft der Barmherzigkeit Gottes, dass ihr eure Leiber darbringet als ein lebendiges ,
heiliges, Gott wohlgefälliges Opfer: das sei euer vernünftiger Gottesdienst!
Passt euch nicht diesem Weltlauf an, sondern verändert euer Denken/Wesen durch die Erneuerung eures Sinnes,
um prüfen zu können, was der Wille Gottes sei, der gute und wohlgefällige und vollkommene.
Denn ich sage kraft der Gnade, die mir gegeben ist, einen jeden unter euch, dass er nicht höher von sich denke,
als sich zu denken gebührt, sondern dass er auf Bescheidenheit bedacht sei, wie Gott einem jeden das Maß des
Glaubens zugeteilt hat. (Schl. 1990, 7.Auflage)
Als Christ sitzen wir mit und in Jesus - Mensch und Gott - zur Rechten Gottes durch den Heiligen Geist.
das ist der gefolterte, gekreuzigte, gestorbene, hocherhobene und auferstandene Jesus.
Gott wird sich später als Schechina , wohl wie Lichtwolke zu verstehen? über den König JESU setzen.
Dann, wenn wir alle bei und um ihn sein werden. Und wir für immer die neue Erde und den neuen Himmel
kennen und erforschen dürfen. Darauf freue ich mich!
Je Älter ich werde, desto lieblicher wird mir das (schlichte und einfache) Wort Gottes.
LG
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..
von Jakobgutbewohner am 17.01.2023 09:30Jesus sagte ja, dass, wenn wir Jesus erkennen, uns Jesus zuwenden, sehen, lernen wir Vater Gott kennen.
So ganz verstehe ich vielleicht deinen gesamten Gedankengang in deiner Antwort nicht. Zu diesem Punkt ist mein Verständnis, daß Menschen in ihrem Innersten quasi immer aus einem "Vater" wollen. Jeder Mensch ist im Grunde "Sohn" des einen oder anderen "Vaters", anders kann er nichts in seinem Innersten wollen. Wenn der Mensch sich entschieden hat, sich Gott als "Vater" hinzuwenden (das dürfte in der Regel unbewußt erfolgen), dann bringt er wie aus eigener menschlicher Lust die "Frucht des Geistes" hervor. Es handelt sich ja nicht um eine Art von Besessenheit, wer Gott zum Vater hat, der wird freier in seiner Seele, kraftvoller und so weiter.
Ja.
Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..
von Burgen am 16.01.2023 23:50Hallo ihr Lieben,
Diese beiden Zitate von euch brachten mich zum Nachdenken. Und auch innerlich etwas in Verwirrung.
Der Name Jesus steht für uns an erster Stelle. In Jesus und durch Jesus sind wir in einer besonderen Stellung des Glaubens.
Denn nicht wir haben uns für Gott Vater entschieden, sondern er hat sich für die, seine, Menschen entschieden.
Weil wir wissen, dass Gott Vater Menschen liebt, darf sich jeder Mensch auf Gott Vater im Namen Jesus ihm zuwenden.
Jesus sagte ja, dass, wenn wir Jesus erkennen, uns Jesus zuwenden, sehen, lernen wir Vater Gott kennen.
Dieses kann durchaus mehrmals während eines Tages geschehen.
ZB nachdem das Volk damals das goldene Kalb angebetet hatte, starben 3000 Menschen.
Diejenigen, die auf die Schlange schauten - also nach oben blickten, blieben am Leben.
In diesem Umstand lernen wir, dass 1. Gott allein angebetet werden will
und 2. steht hier die Schlange für Jesus heilende Gegenwart.
Und im NT lesen und hören wir in Predigten jetzt im Glauben im täglichen Leben unsere Herzensaugen
auf Jesus zu richten. Da kann zB das Beten und oder einige Wortverse sprechen aus Psalm 91 oder
andere lernen für sich anzuwenden.
Das immer wieder, denn diese sollten nach und nach Wurzeln schlagen und in die Tiefe wachsen.
Jesus allein ist wert, dass wir ihm glauben und ihm vertrauen. Je inniger wir mit ihm verbunden sind,
desto schöner können wir in seinem Frieden leben.
Und ich denke, dass das "Vater unser" neue Augen öffnet, ähnlich wie die erste Steintafel der 10 Gebote.
Paulus und Petrus und ihre Freunde lebten von innen nach aussen die Veränderung des Herzens.
Dabei brannten sie wie die Emmausjünger als sie mit IHM zusammen waren und die Schrift auf Jesus hin
aufgeschlossen wurde.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..
von Burgen am 15.01.2023 08:44
VATER unser, der du bist in dem Himmel! - Geheiligt werde dein NAME. Mt 6,9 (Schlachter - 1990)
7 Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht plappern wie die Heiden [die nicht Juden+Christen, also Heiden sind];
denn sie meinen, sie werden erhört um ihrer vielen Worte willen.
8 Darum sollt ihr ihnen nicht gleichen! Denn euer Vater weiß, was ihr bedürft, ehe ihr ihn bittet.
9 So sollt ihr nun also beten: Unser Vater, der du bist in dem Himmel!
Geheiligt werde dein Name.
10 Es komme dein Reich.
Dein Wille geschehe wie im Himmel, also auch auf Erden.
11 Gib uns heute unser tägliches Brot (welches auch unser Heiland im Wort und Geist ist. - eine Forderung)
12 Und vergib uns unsere Schulden, wie auch wir vergeben unsern Schuldnern (was nicht immer einfach ist!)
13 Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen.
< Denn dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit! Amen>
14 Denn wenn ihr den Menschen ihre Fehler vergebet, so wird euer himmlischer Vater euch auch vergeben.
(Und das erlöst , macht frei.)
15 Wenn ihr aber den Menschen ihre Fehler nicht vergebet, so wird auch euer Vater eure Fehler auch nicht vergeben.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: "Vater unser" ... Gedanken zum gemeinsamen Gebet..
von Jakobgutbewohner am 14.01.2023 17:19ist der Wille Gottes in Christus Jesus an euch. Den Geist dämpfet nicht." 1. Thess 5,16-19