Christus unser Hohepriester im Hier und Heute
Erste Seite | « | 1 ... 3 | 4 | 5 | 6 | » | Letzte
[ Nach unten | Zum letzten Beitrag | Thema abonnieren | Älteste Beiträge zuerst ]
Frank
Gelöschter Benutzer
Re: Opfer und Blut
von Frank am 15.12.2023 12:03Frank: Meine Frage war nach dem "wie".
Burgen: Durch den Geist Gottes . Predigt, Weitersagen, Beten
Burgen: Durch den Geist Gottes . Predigt, Weitersagen, Beten
Meine Frage betraf das Wirken Christi - als Hohepriester
Burgen _ Vermutlich weil in der Bibel steht: Er taufte das ganze Haus des Kornelius, einschließlich der Knechte usw.
Die Kindertaufe entstand, als es christliche Familien gab. Zur Zeit der Abfassung der neutestamentlichen Schriften, war der Focus auf das Bekenntnis gerichtet, da außer den wenigen Christen der Rest Heiden waren, die sich erst einmal von ihrem alten Glauben lossagen und dann zum Neuen bekehren mussten.
Die frühen Christen mit Kindern standen dann vor der Problematik, was geschieht, wenn unsere Kinder sterben, bis sie sich zu Gott selbstbewusst entscheiden konnten?
Sind sie dann dem Tod verfallen, sehen wir sie dann nie wieder?
Und so entstand dann die Grundvorstellung, dass die Taufe eine Hereinnahme in den (geistlichen) Leib Christi ist, und durch die Feier der Salbung (Firmung) dann die Selbstentscheidung das Ganze vosllendet.
Aber die Taufe ist in den Sakramentskirchen ein Akt der Gnade Gottes - und nicht die Übergabe.
Liebe Burgen, in diesem Thread geht es um einen ganz bestimmten Weg. Steht im Eingangstext und auch in der Betreffzeile
Burgen - Es gibt sicherlich unterschiedliche Wege.
Liebe Burgen, in diesem Thread geht es um einen ganz bestimmten Weg. Steht im Eingangstext und auch in der Betreffzeile
Es wäre schön, wenn du bei dem Weg, des Threads bleiben könntest
Antworten
Re: Opfer und Blut
von Burgen am 15.12.2023 10:09Frank: Meine Frage war nach dem "wie".
Durch den Geist Gottes .
Predigt, Weitersagen, Beten
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Opfer und Blut
von Burgen am 15.12.2023 10:07Frank: Darum geht es - nach meiner Wahrnehmung - nur vor der Taufe. Ist jemand getauft, ist er schon hereingenommen in den Leib Christi (auch als Kind).
Ja, so lehrt es die katholische und später die evangelische Taufe.
Vermutlich weil in der Bibel steht: Er taufte das ganze Haus des Kornelius, einschließlich der Knechte usw.
So war es üblich. Voran ging jedoch Gottes Wirken nachdem Jesus am Kreuz gestorben und auferstanden war und in diesem Fall durch die Predigt des Petrus.
Natürlich war dies alles dann auch später noch so, und ganze Landstriche des Kontinents glaubten an Jesus. Der Höhepunkt aus europäischer? Sicht war vielleicht die Entdeckung Amerikas und die Zeit der Pietisten.
Gestern Abend im Sender der Katholischen Kirche war ein interessantes Gespräch zu hören mit Prof. Münch. Ua darüber, wie Deutschland Gott ins Gesetz der jungen Republik brachte. Nämlich durch drei Männer katholischen Glaubens. Inzwischen ist Gott, (der Juden) und Christen, ja nicht mehr in vielen Gremien und Ländern erhalten. Und wir sehen, dass er sich weitestgehend zurückgezogen hat. Jedoch immer noch in den Herzen der IHN suchenden erreichbar ist und sie lenken und leiten, beschützen will.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Opfer und Blut
von Burgen am 15.12.2023 09:54burgen: Worum geht es? Ua darum es zu glauben, anzunehmen und Jesus einzuladen in das eigene Leben um wiedergeboren zu werden
Es gibt sicherlich unterschiedliche Wege.
Manchmal stellt sich Jesus in einem Traum oder einer Vision dem Menschenkind vor, sei es Mann, Frau, Kind.
Jedoch am Anfang steht das Wort - das Wort als Predigt, als der Inhalt eines Buches oder einfach auch als das Wort innerhalb einer Einladung durch einen anderen Menschen oder sogar durch längerer Beobachtung, auch, jedoch nicht nur durch Diskussionen.
Diskussionen können durchaus einen abhalten vom Glauben an Jesus.
Auch ist erwiesen, dass das Theologiestudium nicht gerade förderlich ist am eigenen Glauben (der Kindheuít oder jungem Erwachsenenleben) förderlich ist.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Opfer und Blut
von Cleopatra am 15.12.2023 07:34Frank: Natürlich sind wir alle, die an ihn glauben, durch Seine Opfertat gerechtfertigt. Und da können wir auch nicht hinzutun. Aber sind wir auch schon geheiligt?
Ich denke, um diese Frage zu beantworten, macht es Sinn, einmal genau zu schauen, welche Worte genutzt wurden im Ursprung.
Denn: Heilige selbst werden anders definiert (Apg 9,13; Kol 1,26; 1. Thes 3,13; Jud 14)
Heilige sind wir aus Gnade, nicht aus irgendwelchen Leistungen. Und Heilige sind wir bereits (Eph 1,15; 3,18; Kol 1,4; Phlm 5)
Dieses "Jesus immer ähnlicher werden", in diesem Sinne "heiligen", das ist wohl etwas Anderes.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Opfer und Blut
von Cleopatra am 15.12.2023 07:11Guten Morgen,
Frank: A - haben die Opfer im AT für euch noch irgendeine Bedeutung (ich meine jetzt seelisch oder geistlich)?
Für mich hat es persönlich die Bedeutung, dass ich verstehe, wie ätzend Sünde ist.
Ich bin mega tierlieb und finde es schrecklich, dass Tiere für meine Schuld hätten getötet werden müssen- wäre ich ein Israelit.
Umso größer erscheint mir erstens, dass diese Opfer nicht mehr nötig sind, da ja nun Jesus stellvertretend für alle gestorben ist (und so das tieresterben, auch die vielen blutigen Rituale nicht mehr nötig sind) und zweitens, da ich kein Nachfahre bin (soweit mir bekannt ist) ich erst Recht auch zu dem Genuss der Sündenvergebung komme.
Das ist ein zusätzliches, erhebliches Geschenk.
Frank: Er ist unser Hohepriester -
Ja genau, dies ist eine von mehreren Beschreibungen von Jesus.
In Offenbarung wird er als "das Lamm" beschrieben, was hier zum Thema auch sehr gut passt. Denn das beschreibt ja eben auch die Sündenvergebung durch seinen Tod und Auferstehen.
Frank: Seine (!) Unvollkommenheit hat Jesus durch das Sündopfer (am Kreuz) - nach dem Hebräerbrief - beendet.
Das habe ich jetzt nicht ganz verstanden..... Oder ich verstehe dich falsch.
Hast du für diese Aussage die passende Bibelstelle?
Auch in Hebräer steht ja, dass Jesus für unsere Sünden gestorben ist (ein für allemal).
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Frank
Gelöschter Benutzer
Re: Opfer und Blut
von Frank am 14.12.2023 11:38Worum geht es? Ua darum es zu glauben, anzunehmen und Jesus einzuladen in das eigene Leben um wiedergeboren zu werden. Und anschließend mit dem Heiligen Geist Gottes "getauft" zu werden.
Darum geht es - nach meiner Wahrnehmung - nur vor der Taufe.
Ist jemand getauft, ist er schon hereingenommen in den Leib Christi (auch als Kind). Als Ungetaufter bedarf es dann natürlich der Taufe - in welcher der Heilige Geist beginnt die Menschenseele zu erneuern.
Auch der Opferkult im AT wendet sich ausschließlich an das Volk Israel
Der Hohepriester Christi ebenso und der Hebräerbrief betont, dass der alte Bund (über den Opferkult des Fleisches) abgelöst wurde durch den neuen Bund des neuen Hohepriesters.
Hohepriester ist also Chrisus nur für die, welche Seinen Geist in sich aufgenommen haben und sich ihre Seele erneuern lassen. und Glieder Seines Leibes sind.
Meine Frage war nach dem "wie".
Nichts gegen Staubsauger - aber du schreibst von der Rechtfertigung - ich von der Heiligung.
Jetzt vertritt Jesus uns vor der Strafe, die jeder verdient hätte, vor Gott dem Vater. Denn ER, hat alle Sünde, Krankheit, Fluch, Verdammnis auf seinen Körper, in sich wie einen Staubsauger aufgenommen.
Das Blut, das was mit seinem Blut bedeckt ist, geschützt. Gott sieht auf Jesus, freut sich an Jesus, ER ist unser Stellvertreter ....
Das Blut, das was mit seinem Blut bedeckt ist, geschützt. Gott sieht auf Jesus, freut sich an Jesus, ER ist unser Stellvertreter ....
Meine Frage war nach dem "wie".
Nichts gegen Staubsauger - aber du schreibst von der Rechtfertigung - ich von der Heiligung.
Natürlich sind wir alle, die an ihn glauben, durch Seine Opfertat gerechtfertigt. Und da können wir auch nicht hinzutun.
Aber sind wir auch schon geheiligt?
Röm 6,19 Ich rede, wie Menschen reden, mit Rücksicht auf euer schwaches Fleisch: Wie ihr nämlich eure Glieder in den Dienst der Unreinheit und der Missachtung des Gesetzes, die zu weiterer Missachtung des Gesetzes führt, gestellt habt, so stellt jetzt eure Glieder in den Dienst der Gerechtigkeit, die zur Heiligung führt.
1Thess 4,7 Denn Gott hat uns nicht zur Unlauterkeit berufen, sondern zu einem Leben in Heiligung.
Hebr 12,14 Dem Frieden jagt nach mit allen und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn schauen wird.
Aber sind wir auch schon geheiligt?
Röm 6,19 Ich rede, wie Menschen reden, mit Rücksicht auf euer schwaches Fleisch: Wie ihr nämlich eure Glieder in den Dienst der Unreinheit und der Missachtung des Gesetzes, die zu weiterer Missachtung des Gesetzes führt, gestellt habt, so stellt jetzt eure Glieder in den Dienst der Gerechtigkeit, die zur Heiligung führt.
1Thess 4,7 Denn Gott hat uns nicht zur Unlauterkeit berufen, sondern zu einem Leben in Heiligung.
Hebr 12,14 Dem Frieden jagt nach mit allen und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn schauen wird.
Alle drei Aussagen sind zu getauften und gläubigen Christen geschrieben - und es sind Aufforderung heilig zu werden.
In meiner Glaubenswelt benötigen wir dazu unseren Hohepriester, der ganz real im Allerheiligsten des Himmels für uns eintritt, unsere Verfehlungen opfert, uns immer wieder heiligt und reinigt.
Klar, wir sind gerechtfertigt vor Gott = aber sind wir schon "vollkommen"?
Mt 5,48 Ihr sollt also vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.
Sind wir schon soweit? - Ich nicht, ich bin, mit dem Heiligen Geist, (vertrauend) auf dem Weg dazu
Eine fundierte biblische Unterscheidung von Rechtfertigung und Heiligung gibt es hier
Mt 5,48 Ihr sollt also vollkommen sein, wie euer himmlischer Vater vollkommen ist.
Sind wir schon soweit? - Ich nicht, ich bin, mit dem Heiligen Geist, (vertrauend) auf dem Weg dazu
Eine fundierte biblische Unterscheidung von Rechtfertigung und Heiligung gibt es hier
Re: Opfer und Blut
von Burgen am 13.12.2023 20:43Frank: Er ist unser Hohepriester - was macht er jetzt im Allerheiligsten des himmlischen Tempels?
Jetzt vertritt Jesus uns vor der Strafe, die jeder verdient hätte, vor Gott dem Vater. Denn ER, hat alle Sünde, Krankheit, Fluch, Verdammnis auf seinen Körper, in sich wie einen Staubsauger aufgenommen.
Worum geht es? Ua darum es zu glauben, anzunehmen und Jesus einzuladen in das eigene Leben um wiedergeboren zu werden. Und anschließend mit dem Heiligen Geist Gottes "getauft" zu werden.
Das Blut, das was mit seinem Blut bedeckt ist, geschützt. Gott sieht auf Jesus, freut sich an Jesus, ER ist unser Stellvertreter ....
Für mich endet dies alles im täglichen Blut und Wein einzunehmen ... Da geschieht viel Heilung und auch oftmals Heilungswunder. Zeugnisse gibt es genug.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Frank
Gelöschter Benutzer
Re: Opfer und Blut
von Frank am 13.12.2023 19:32Danke - also wirkt er für dich jetzt als Hohepriester, in deiner Gegenwart? wie?
Die Eingangsfrage hat eine Klammer hinten dran. Ich meine nicht (!) Die fleischlichen Opfer, die hat Christus ersetzt.
Meine Frage war nach den geistlichen Entsprechungen
Re: Opfer und Blut
von pray am 13.12.2023 18:34Ich habe das immer so (einfach) verstanden, dass Jesus als unser Hohepriester Vermittler zwischen Gott-Vater und den Menschen ist. Durch Ihn ist der Zugang ins Allerheiligste, also zu Gott, geöffnet.
Ansonsten zur Eingangsfrage, ob mir die Opfer des AT noch etwas bedeuten, hat es plueschmors gut beantwortet. Sie wiesen schon darauf hin, dass Gott sagte, ohne Blut keine Vergebung. Hätte es keine Tieropfer gegeben, hätte kein Mensch verstanden, warum Jesus am Kreuz für Sünden bezahlen musste.