Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Argo am 02.04.2026 16:30

Hallo nusskeks.

   In deiner Ansichten sehe ich keine Hoffnung. Du denkst immer nur an Sünde als ob wir vorprogrammiert sind nur zu sündigen und gar nicht auf das Gute zu denken! Es gibt unzählige Stellen im AT und NT wo über gute Taten der Menschen erzählt wird.

   Also der Mensch ist nicht vorprogrammiert nur schlechtes zu tun aber auch Gutes und das ist das Ziel jedes Menschen in seinem Leben. Meistens tut er das, weil es bei Ihm angeboren ist.

   In der Offenbarung gibt es einen symbolischen Hinweis auf unheimliche Kreaturen .... Der Mensch selbst verursacht sie. Die Versuchung diese Herausforderungen zu unterdrücken ist heute sehr groß. Unsere Welt, wie sie jetzt ist, das Leben, wie wir es beschreiten, scheint für uns, die wir jetzt leben, unvergänglich zu sein.

   Die Apokalypse des Johannes will jedoch nicht nur erschrecken, indem sie auf die Bedrohungen hinweist. In der Offenbarung steckt eine große Kraft: Die Hoffnung. In der heutigen Welt gibt es Bedrohungen, Dinge, die das Leben zerstören. Aber bei all dieser Zerstörung bezieht sich die Offenbarung auf das Werk Gottes, das die Menschen beschützt. Gott verlässt diese Welt nicht und leitet uns, dass wir nicht sündigen.

   Gott schuf den Menschen nicht als Sünder. Der Mensch wurde nach Gottes Bild und Gleichnis geschaffen, das heißt mit freiem Willen, Vernunft und einer guten Natur. Infolge der Erbsünde wurde die menschliche Natur auch sündig. Verderbnis, Tod und die Neigung zur Sünde haben wir geerbt, nicht aber die Sünde selbst als persönliche Schuld. Die Schuld wird mit eigenen Wille des Menschen entstehen.

   Der Mensch der aus eigenem Willen den göttlichen Willen ablehnt und sich für die Selbstsucht entscheidet, begeht eine persönliche Entscheidung die mit der Allgemeinheit nichts zu tun hat.  Gott hat diese falsche Entscheidungen der Menschen im Griff, bekämpft sie und lässt die Welt weiter wie ein Paradies voller Überraschungen erblicken. Siehe die gestrige erfolgreiche Mondmission der Menschen! 

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von nusskeks am 01.04.2026 09:19

Die Trennung von Gott hatte weitreichende Konsequenzen, sowohl physisch als auch psychisch. Nicht nur der Menschen und seine Beziehung zu Gott wurde dabei auf allen Ebenen des Seins beschädigt. Der Schaden zieht sich durch die gesamte Schöpfung und er muss repariert bzw. beseitigt werden. Dies ist eines der Ziele von Gottes Heilsgeschichte, die sich durch die ganze Bibel und damit durch die ganze Geschichte der Welt zieht. 

Das Menschen diese Trennung leugnen, liegt in ihrer beschädigten Natur. Denn das was in dere Bibel als Sünde bezeichnet wird zielt nicht nur auf das ab, was gegen den Willen Gottes getan wird. Der Mensch wird nicht zum Sünder, sobald er sündigt. Sünde wird in der Bibel als das beschädigte, da von Gott getrennte, Sein der Schöpfung bezeichnet. Aus diesem Sein heraus treten entsprechende Gedanken und Taten heraus. Der Mensch wird nicht zum Sünder, sobald er sündigt, sondern er ist Sünder und deshalb sündigt er.

Wer das leugnet, bezeichnet Gott einen Lügner, wie der Apostel Johannes es in seinen Briefen formuliert hat.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Burgen am 01.04.2026 08:13

Ja, die meisten Menschen glauben nicht, dass sie im wahrsten Sinne erst gerettet werden müssen. Das kann mMn die Psychologie nicht leisten. 

Ein gläubiger Christ - die Christen leben schon in der Welt, sind jedoch nicht von der Welt. Das bedeutet, dass sie genauso versucht werden wie damals Jesus vom Teufel versucht wurde. Nur dass er genau darum wusste und sehr schlicht und einfach dem Herrn der Welt mit Gottes Wort in abweisen konnte, sodass der Teufel endlich erstmal von ihm abliess, ihn jedoch nie aus den Augen ließ um erneut eine Schwachstelle bei Jesus zu finden. 

Genau das tut er auch bei jedem Menschen, der an Jesus glaubt und Gott lieben will. Er tut alles, um dieses zu verhindern. Jedoch Jesus Heiliger Geist schützt uns, nicht immer so, wie wir es vielleicht wünschen, aber er ist da, wenn wir ihn anrufen und um Hilfe rufen. 

Die verfolgten Christen anderer Länder sind es wert, dass wir ernsthaft darüber nachdenken wie ernst es um diese Menschen bestellt ist und sie jeder Hilfe im Gebet usw. bedürfen, die sie bekommen können. Syrien zB da wohnten beinahe die meisten Christen und werden bis heute verfolgt, Kirchen geschändet, Menschen um ihres Glaubens willen umgebracht, gefoltert. 

So sieht keine sogenannte oberflächliche Harmonie des Glaubens einer All -ge - meine - Versöhnung aus. 
Auf der neuen Erde, die sichtbar werden wird, kann und wird kein Mensch mit Sünde leben.  Gott / Jesus ist zu heilig, sie würden verbrennen. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 01.04.2026 07:30

Lieber Agro, 

wenn ich deine letzten beiden Abschnitte lese, so verstehe ich, dass du meinst, die Allversöhnung würde also ganz am Ende bestehen, nach dem Gericht, wenn die in der Hölle sind, die nicht gerettet sind und quasi nurnoch die übrigbleiben, die im Paradies sind? Also ist diese Allversöhnung im Paradies?

Das bedeutet ja nicht "Allversöhnung", denn dann sind die, die in der Hölle sind, ja nicht versöhnt, sondern verloren.

Die Bibelstellen, die du zuvor zitiert hast, stehen in einem ganz anderen Zusammenhang, ich hoffe, dass du das weißt, wenn du sie zitierst.
Zum Beispiel geht es in 1. Korinther nicht um das Thema "alle", sondern um das Thema Sündenvergebung und Auferstehung. Das ließt man im ganzen Kontext.
Wenn man diesen einen Vers, mitten in einer Begründung zum Thema "war das nötig" herausnimmt, dann entsteht eine ganz neue, andere Betonung, die Paulus sicher nicht so genannt hat, wie man eben im Kontext lesen kann.

Auch Kolosser 1 hat im Vorfeld Jesus beschrieben: "Mit Freuden 12 sagt Dank dem Vater, der euch tüchtig gemacht hat zu dem Erbteil der Heiligen im Licht. 13 Er hat uns errettet aus der Macht der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich seines geliebten Sohnes, 14 in dem wir die Erlösung haben, nämlich die Vergebung der Sünden."

Interessant auch, dass du Römer 5 zitierst, denn das Kapitel beginnt nicht nur harmonisch, und es beschreibt eben auch, wie durch Adam die Sünde in die Welt kam (etwas, was du letztens noch verneint hast in einem anderen Thread). Also nimmst du dann den 18.ten Vers an? Dann ließ bitte auch alle Verse ab Vers 1 dazu, denn dann wird ganz deutlich, dass der Sühnetod eben auch angenommen werden muss.

Jesus starb für alle Menschen, ja. Aber dieses Geschenk der Sündenvergebung muss angenommen werden.

Die, die diese Sündenvergebung nicht annehmen, gehen leider verloren.
Deshalb geben sich so viele Christen die Mühe, es weiterzusagen, damit viele Menschen es verstehen und eben nicht verloren gehen, weil die Entscheidung hier auf Erden sooooo wichtig ist.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Argo am 31.03.2026 20:35

   Die ganze Bibel ist eine Harmonie, ein inneres Wohlbefinden. Eine seelische und körperliche Ausgeglichenheit. Eine Abwesenheit von Konflikten. Das ist die Allversöhnung für uns - die wir jetzt leben - die uns die Bibel anbittet. 

   Bezugnahme auf Bibelstellen wie Kolosser 1, 19-20... Denn es hat Gott gefallen, alle Fülle in ihm wohnen zu lassen und durch ihn alles zu versöhnen zu ihm hin, es sei auf Erden oder im Himmel, indem er Frieden machte durch sein Blut am Kreuz, oder

Römer 5,18... Also: wie nun durch die Übertretung des Einen die Verurteilung für alle Menschen kam, so kommt auch durch die Gerechtigkeit des Einen für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt, oder
     
1. Korinther 15,22... denn gleichwie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden,

können wir die Allversöhnung für uns verstehen. Ist unsere eigene Versöhnung mit Gott durch Jesus, die Zugang zum Königreich Gottes uns verspricht.       

   Allversöhnung nennt man auch ein theologisches Konzept, das die endgültige Versöhnung der gesamten Schöpfung mit Gott und die Erlösung aller Seelen beschreibt. Es ist der Glaube, dass am Ende der Zeiten die Hölle nicht ewig sein wird und alle Menschen in ihren ursprünglichen Zustand der Heiligkeit zurückgeführt werden. Ein Thema welches Gott noch keinem bis jetzt bekannt gemacht hat. 

   Paradies und Hölle (das was in der Bibel steht) ist der Zustand im Himmel vor der Allversöhnung. Ist das was wir als Menschen verdienen werden, wenn wir sterben. 

   Wenn Gott das Universum und die Menschen wieder herstellt, wie sie am Anfang seiner Schöpfung waren, dann wird keine Hölle mehr geben. So war der Ursprung! So sollte man die Allversöhnung verstehen. 

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von nusskeks am 31.03.2026 09:45

Das liegt daran, dass die Antworten sich an den Schriften orientieren. 


Nein. Allerversöhnung meint, alle Menschen kommen letztendlich in die ewige Gemeinschaft mit dem Gott der Bibel. Die (harmonischen) Antworten aus der Schrift sagen, nur jemand der den Heiligen Geist innewohnend hat kommt in diese Gemeinschaft. Dies bedeutet gleichzeitig, auch nach der Schrift, dass nicht jeder Mensch diesen Geist automatisch innewohnend hat.

Wie bekommt man den Heiligen Geist innenwohnend? Auch da ist die Schrift klar. An Jesus Christus, seinem stellvertretendem Opfer für die Sünden der Welt, seinem Sühnetod, dem Tod am Kreuz und seiner leiblichen Auferstehung, kommt niemand vorbei. Im Gegenteil, er allein und damit das was er getan hat, ist der Weg zurück zu Gott. Jeder Mensch, der Jesus Christus, das was er laut Schrift ist und getan hat, nicht als seinen Herrn und Erlöser annimmt, bleibt in der Gottesferne.

Auch Dir kann ich das nur ans Herz legen, auch wenn es Deinen, in diesem Forum bisher geäußerten, Gedanken diametral entgegensteht.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Burgen am 31.03.2026 08:54

Hallöchen, Geist-Licht. 

Der echte Weg kann sein, von Haus aus oder durch andere von Jesus hören. 
Dann: Predigt hören, sacken lassen, weiter hören! Der Glaube kommt durch das Hören. 
Gemeinschaft mit anderen suchen, die Jesus schon kennen und in seiner Nachfolge stehen. 

Es wird irgendwann passieren, dass durch dieses alles der Glaube infrage gestellt eine 
eigene ehrliche Antwort zu Jesus selbst erforderlich ist - der Geist, sein Geist wird dich leiten ... 
Ohne Bibel mit IHM lieben wird dies alles vielleicht in eine Sackgasse scheinbar führen ...  

Dann das Gesprächs des Herzens - bezüglich dessen, was gehört worden ist ---  

Daneben oder als allererstes die Bibel lesen. Wirklich lesen! 

Vielleicht sogar ein Buch, welches sich Konkordanz des zB Neuen Testaments neben sich haben und die drei oder vier Spalten aufmerksam lesen. Sie enthalten alles, was zu Jesus erstmal zu kennen und auch zu beachten ist. 

Jesus sagt: Ich bin der WEG, ich bin die WAHRHEIT, ich bin das LEBEN:
    JESUS IST DER ICH BIN     In IHM ist alles - ohne IHN ist NICHTS   

Manche erkennen das ziemlich bald, andere lernen jeden Tag etwas neu. 
Ohne seinen Geist können und wollen wir nicht Bibel,  Gottes Wort - lesen und ihn kennenlernen, anbeten, an die erste Stelle im Leben setzen. 

Psalm 51,12 mag helfen: 
12 Erschaffe, Erneure mit, Gott Jesus ein reines Herz, 
und erneuere in mir eine festen Geist! 

11 Verbirg dein Angesicht vor meinen Sünden, 
und tilge alle meine Schuld. 

12 Erschaffe mir, Gott, ein reines Herz, 
und erneuere in mir einen festen Geist!  

13 Verwirf mich nicht von deinem Angesicht, 
und den Geist deiner Heiligkeit nimm nicht von mir! 

14 Lass mir wiederkehren die Freude deines Heils, 
und stütze mich mit einem willigen Geist!  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 31.03.2026 07:38

Guten Morgen, Geist-Licht, 

selbstverständlich gibt es auch harmonische Komponente.
Aber das bedeutet ja nicht, dass eine ganz andere, neue Lehre entstehen kann, vor allem nicht, dass das dann richtig ist.
Allversöhnung bedeutet, dass irgendwie alle versöhnt sind mit Gott, also umgangssprachlich dass alle irgendwie errettet sind.
Und das ist nunmal falsch, nicht biblisch und ein gefährlicher Irrglaube, da man sich falsch in Sicherheit wiegt und die Konsequenz verheerend sind.
Ich würde ja auch lieber gerne über schöne, angenehme Dinge schreiben, aber jemanden in einer falschen Gewissheit zu lassen und zuzusehen, wie die Seele dann verloren geht, halte ich für ganz, ganz falsch.

Bitte beschäftige dich mit dem Evangelium, das Leben mit Jesus kann so toll sein, keine Frage!
Aber wir bekehren uns nicht für ein wohliges Gefühl, so als sei Gott Mittel zum Zweck, damit es uns immer schön wohlig geht.

Ein Zusatzgeschenk ist ein Zusatz- kein Grund als Ursache.

Gott ist nicht Mittel zum Zweck (wohlige Gefühle, persönlicher Diener, hauptsache gesund und froh), Gott ist der heilige Schöpfer, dem wir gehören.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Geist-Licht am 30.03.2026 22:22

Schönen guten Abend
Cleopatra, nusskeks, Burgen,

 

Da sind sie doch, die harmonischen Eigenschaften in den Antworten.

Diese Harmonie ist auch eine Allversöhnung.

Alles was zu Christus lenkt, bringt den Geist und lebendiges Leben.

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Burgen am 30.03.2026 22:16

Röm 8,14-16  

Das neue Leben im Geist 

1 So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind. 
2 Denn das Gesetz des Geistes, der lebendig macht in Christus Jesus, hat dich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes. 
3 Denn was dem Gesetz unmöglich war, weil es durch das Fleisch geschwächt war, das tat Gott: Er sandte seinen Sohn in der Gestalt des sündigen Fleisches und um der Sünde willen und verdammte die Sünde im Fleisch, 
4 damit die Gerechtigkeit, die das Gesetz fordert, in uns erfüllt werde, die wir nun nicht nach dem Fleisch wandeln, sondern nach dem Geist. 
5 Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt. 
6 Denn fleischlich gesinnt sein ist der Tod, doch geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede. 
7 Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch sich dem Gesetz Gottes nicht unterwirft; denn es vermag's auch nicht. 
8 Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen. 
9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, da ja Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein. 

10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen. 
11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt. 
12 So sind wir nun, liebe Brüder und Schwestern, nicht dem Fleisch schuldig, dass wir nach dem Fleisch leben. 
13 Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben.  

14 Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder. 
15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, dass ihr euch abermals fürchten müsstet; sondern ihr habt einen Geist der Kindschaft empfangen, durch den wir rufen: Abba, lieber Vater! 
16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind. 
17 Sind wir aber Kinder, so sind wir auch Erben, nämlich Gottes Erben und Miterben Christi, da wir ja mit ihm leiden, damit wir auch mit ihm zur Herrlichkeit erhoben werden.  

Römer 8, 14-16  Lut 17 / bibleserver.com

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)