Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von nusskeks am 21.04.2026 09:28

Das halte ich für keine gute Haltung. Ich würde umgekehrt sogar sagen, wer sich mit Geschichte nicht befasst, tut sich und seinen Nächsten keinen Gefallen.

Wer sich für die Geschichte der Bibel und in der Bibel nicht interessiert, wird zwangsweise sehr viele falsche oder mindestens schräge Erkenntnisse aus ihr gewinnen und diese dann sogar noch weiter verbreiten. Das hat, wie die Geschichte gezeigt hat, schon in der Beziehung zwischen Christen und Juden zu viel Leid und Elend geführt. 

@Alle,

als ich vor ein paar Jahren anfing, mich mit dem hebräisch-jüdischen Hintergrund der Bibel zu beschäftigen und mir Bücher messianisch-jüdischer Theologen besorgte, war es, als erschließe sich mir eine völlig neue Welt. In kurzer Zeit kamen so viele neue Erkenntnisse bei mir hinzu, dass ich fast überwältigt war. So viele Details gerade im Neuen Testament wurden plötzlich klar, verständlich oder ergaben erstmals überhaupt einen Sinn. Man ist ja gewohnt, dass man in der Bibel nicht alles versteht, aber sich damit zufrieden zu geben ist halt nie gut. Die messianisch-jüdische Perspektive eröffnet ganze Meere an Wissen. Lasst euch das nicht entgehen!

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von Argo am 21.04.2026 09:13

Hallo Liebe jüdische Mitglieder des Forums und auch allen Anderen mich inklusiv.

Dient niemanden die Geschichte aufzuwirbeln. Sie bringt Unruhe, Stress und fördert den Hass. Einmal im Jahr sich zu errinern ist genug. Wer was gemacht hat steht in den Büchern. Wem es interessieren sollte er für sich lesen und für sich behalten. Wir brauchen hier Konzentration auf unseren Weg zur Besserung. Auf dem Weg Gottes. Wie wir uns diesen Weg gestalten. Und das geht gemeinsam besser aber nicht mit Hass und Gegenhass.

Das manche sich nicht in Ihren Umgebungen wohl fühlen, liegt daran, dass sie sehr emotional das ganze noch auf sich ergehen lassen. Wenn du gut bist und freundlich bist und über dein religiösses Schicksal dem anderen nicht sprichst, kannst du gut leben. Religion erzeugt hier im Westen Aggresivität. 400 hundert Jahren haben die Osmanen den ganzen Balkan versklavt. 400 Jahre schlimmste Unterdrückung. Heute ist anders. Einmal im Jahr errinert man sich und sonst versucht man zu vergessen. Lassen wir den Egoismus uns anderswo zu beherrschen, wäre dann vielleicht leichter beherrschbar. 

Wir alle tragen unsere Schicksale auf unserem Buckel. Das wäre ungluck diese Schicksale alle auf diesem Forum loszulassen. Wir haben unsere Welt hier verbessert, dafür haben wir hart gearbeitet. Dafür danken wir Gott, dass ER uns es ermöglicht hat, dass wir wieder gemeinsam leben können.  Alle unsere Vorfahren haben einen hohen Preis bezahlt damit wir heute in Freiheit und Gerechtigkeit leben. 

Gott mit alle seine Herrlichkeiten führt uns auf den schmalen Weg. Folgen wir IHN und erleben wir die Liebe für den Nächsten die uns fehlt.  

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von pausenclown am 21.04.2026 08:25

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von Burgen am 21.04.2026 07:56

Ja, Pausenclown,  

und es wird sogar gesagt, habe gehört irgendwo, dass Christen prädistiniert dafür waren,  durch falschen Gehorsam , der Kirchenmännern gegenüber,  dass der 2. Weltkrieg solche erschütternde Auswirkungen bekam.  

Und 'die anderen' Religionsmenschen' der Länder praktizieren dies nun ebenfalls.  

Es scheint ua wirklich in der Natur des Menschen zu liegen, immer einem inneren und hörenden Feindbild zu folgen in Tat und Unwahrheit. 

Und das beginnt leider schon auf den ersten Seiten der Heiligen Schrift. ...   


Gruss  
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von pausenclown am 21.04.2026 07:36

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von Burgen am 21.04.2026 07:13

Hallo Pausenclown, 

du hast letztens einige Sätze der 613 Gesetze zitiert. Die würde ich gerne nachlesen im Zusammenhang. Kannst du mir die Quelle mitteilen? Uns allen hier? Meine Wahrnehmung ist, dass sie selbst aus der Sicht und dem Wissen: Gott ist Liebe: sowie die 10 Gebote und letztlich die Bergpredigt zusammengehören und auch zur allgemeinen Grunderziehung des Menschen eine wohl wichtige Erziehungswirklichkeit haben. 
Als junger Christ habe ich mir immer gewünscht mehr Orientierungspunkte für Verhaltensweisen zu bekommen. 


Hallo Nusskeks, 

Das englische Buch von  A. Fruchtenbaum  ist recht hochpreisig und vielleicht werde ich es mir noch kaufen. Zeitpunkt ungewiss ;)  

Du hattes mal ein engl Buch des Matthäusevangeliums eingestellt. Bitte gib mir nocheinmal den Bestlllink oder den Originaltitel. Ich dachte damals, würde mir merken können, habe mich geirrt. 


Dank euch Beiden 

burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von nusskeks am 21.04.2026 06:56

Hm. Das liest sich nun aber wirklich so, als hättest Du zu dem Thema die Bibel noch nicht sonderlich ausfürhlich oder intensiv studiert. Man könnte fast meinen, Du hättest sie gar nicht gelesen. Am Ende dann ein Verweis auf die Praxis. Wessen Praxis? Kennst Du überhaupt Juden oder gar messianische Juden? So, persönlich meine ich. Und wenn nicht, solltest Du über die normalen Vorurteile bald mal hinaus kommen. 

Aus meiner Sicht ist ein Teil der Entfremdung zwischen Juden und "Christen" dadurch entstanden, dass die Christen vergessen haben woher Christsein überhaupt kommt. Die Bibel ist jüdisch / hebräisch. Sowohl AT also auch NT. Jesus, der alles was im AT vorbereitet wurde vollendet, ist Jude. Alle Apostel-Jünger sind jüdisch und sie erklären das jüdisch-hebräische Evangelium und dessen jüdisch-hebräische Historie den Nicht-Juden, die sich dem neuen Weg angeschlossen haben.

Dieser letzte Punkt ist weitgehend verloren gegangen. Dies ging Hand in Hand mit allen möglichen Vorwürfen, mit denen Juden beschudligt wurden und werden, die jedoch in der Schrift lediglich exemplarisch dafür stehen, was alle Menschen betrifft. Oder glaubt tatsächlich noch jemand, dass lediglich Juden auf die Idee kommen, all die Fehler zu machen, von denen die Leser der Bibel bis zum heutigen Tag lernen sollen? Das wäre ziemlich kurzsichtig und am Ende ziemlich arrogant. Denn die Geschichte zeigt uns, dass alle Menschen solche Fehler machen und sie machen sie immer wieder.

Argo, nach Deinem letzten Beitrag fällt es mir schwer, Deine Äußerungen hier noch ein Gewicht zuzusprechen.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von pausenclown am 21.04.2026 06:35

Ach Argo,ach Argo.

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von Argo am 20.04.2026 23:51

Hallo nusskeks.


Mit wem sollten die Christen sich versöhnen? Mit den Juden? Sie sind immer den eigenen Weg gegangen.

Die Versöhnung ist unmöglich. Parallel gehen ist machbar und die Praxis zeigt, dass es funktioniert.

Chrysostomos hat für das Christentum die Höchste Leistung erbracht. Er hat sowohl das Alte als auch das Neue Testament studiert und in vielen Bänder sein Inhalt uns erklärt. Er hat die Ungerechtigkeit bekämpft. Mit den Juden von Antiochien wo er 12 Jahre christlicher Priester war, hat keine gute Verhältnisse gehabt, weil die Juden die Christen in Ihrem Glauben zu verhindern versucht haben, den Jesus umgebracht haben, ihre Traditionen als Schwerpunkt ihres Glaubens machten u.v. a.

Lies die ganze Geschichte von Chrysostomos und sein Werk. Nicht umsonst haben ihm den Beinahmen Chrysostomos. Mit Gold im Mund. 

Re: Unterschied zwischen Judentum und christlicher Lehre...

von Burgen am 20.04.2026 16:56

Aufgrund der Natur menschlicher Wahrnehmung verwenden wir fast in jedem Satz, den wir aussprechen, irgendeine Form bildhafter Sprache. Jedoch ist der Großteil dieser Sprache so üblich, dass wir ihn kaum als bildhaft erkennen.
Aber der weit verbreitete Gebrauch bildhafter Sprache ist nicht nur ein modernes Phänomen. Bildhafte Sprache durchdringt nahezu jeden Vers des griechischen Neuen Testaments. Bildhafte Sprache ist sogar so verbreitet, dass der Versuch, jeden Ausdruck zu erfassen, praktisch unmöglich ist.

 

„Lexham Datensatz Stilfiguren mit übertragener Bedeutung im Neuen Testament", in Lexham-Glossar Stilfiguren mit übertragener Bedeutung, hg. von Joshua R. Westbury u. a. (Bellingham, WA: Faithlife, 2020). 

:::  

Gerade ist mein Text leider gelöscht, falsche Taste gedrückt.  
Deine Text unten, Pausenclown, erinnert mich jedenfalls an meine Grundschulzeit.  
Uns wurde eine wahre Geschichte erzählt: 
Ein Mädchen aus indianischem Ursprungsland wurde damals adoptiert. 
Sie sollte ziemlich sofort in die Badewanne und wehrte sich absolut. 
Das Drama nahm seinen Lauf. 
Letztlich kam heraus, dass sie eine Badewanne überhaupt nicht kannte.  
Sie war es gewohnt in offenem Gewässer, Flüsse usw. ein Bad zu nehmen. 

::: 

Und ich bin halt gewohnt Predigten mehr oder weniger aus unserer Zeit in den jeweiligen Bibelübersetzungen zu hören zu bekommen. Hauptsächlich eben solche aufgrund der biblischen Bilder wie eben das Joch, welches zwei Rinder für das Feldpfügen durch ein Joch verbindet. Meist muss das jüngere Tier erst lernen, sich im Verhalten und dem Zug des älteren Tieres anzupassen, zu lernen, sich einzuordnen.  
Und dieses Joch wird bezogen auf zB im Glauben ua auf dem Weg des Lebens geistlich eins zu sein. Und dieses "einssein" beinhaltet als letzte Konsequenz sich von Verhaltensweisen und Streitgesprächen usw. rauszuhalten. 
Dies findet ihren "Niederschlag" letztlich durch Jesu Einzug des Heiligen Geistes permanent in den gläubigen Menschen statt in der Übergabe des alten Lebens in ein neues Leben. 

Es vergeht oft, zumindest in den Gedanken oder Tun und dem Aussprechen täglich statt.
Deshalb sagt ja auch die Schrift, lernen Gottes Gedanken zu denken ... 
Und schwierige, versuchende Orte und Menschen zu meiden. Es sei denn, dass er, Jesus uns genau dafür ausstattet und hinausschickt. Wie damals, als er immer zwei Männer zusammen in die damalige Welt aussandte zu heilen und von ihm zu erzählen usw.   

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)