Woher kommt wahrer Friede?

Woher kommt wahrer Friede?

Ich hab mal ein paar Zitate von Argo aus dem Thread
"Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem"
entnommen um dem Thema "Frieden" hier separat Raum zu geben

Lieber Argo, Du gibst zu erkennen, dass Du zumindest teilweise die bibl. Weisheit anerkennst. 
Gleichzeitig schreibst Du:

Ist es nicht eher so, dass "tiefere Weisheit" im Wort Gottes reichlich vorhanden wäre,
selbige viele Menschen aber nicht zur Kenntnis nehmen, geschweige denn anwenden wollen?
Jesaja 48,18
Ach, hättet ihr doch meine Gebote befolgt! Dann wäre euer Friede wie ein Strom, der nie versiegt

Woher käme nun aus bibl. Sicht aber Weltfrieden?
Welche Rolle spielen Menschen dabei?
Was verrät das Wort Gottes diesbezüglich?

Spannende Fragen, wie ich finde

Freundliche Grüße
Beroeer

Re: Woher kommt wahrer Friede?

Hallo  Beroeer,

   Der wahre Frieden ist in uns allen angeboren. Wahre Frieden ist keine Leistung, die man sich erarbeiten muss, sondern ein Zustand, der bereits tief in jedem Menschen verankert ist. Er wird oft mit Liebe, Freude und Weisheit assoziiert, die in unserem tiefsten Wesenskern ruhen. Es ist ein Geschenk Gottes.

   Die tiefere Weisheit die einen Krieg oder Frieden auf unsere Welt beeinflusst, besteht aus drei Komponenten: die Weisheit der Welt, die Weisheit des Menschen und die Weisheit Gottes:

   Die Weisheit der Welt wird durch weltliche Wege erlangt und in Jakobus 3,15  beschrieben wird. Das ist nicht die Weisheit, die von oben kommt, sondern eine irdische, eigennützige, teuflische Weisheit.

   Die Weisheit des Menschen ist ein tiefes Verständnis von komplexen Lebenszusammenhängen, das über reines Wissen hinausgeht und die Fähigkeit beinhaltet, in schwierigen Situationen zu handeln.

   Die Weisheit Gottes können wir als Menschen nicht beschreiben auch die Bibel beschreibt es nicht. Unsere Logik reicht nicht aus. Gott ist nicht beschreibbar. Gott können wir nur wahrnehmen. Natürlich Gott kann unser Leben durch Liebe, Gerechtigkeit und göttliche Perspektive gestalten. Natürlich immer nach unserem Wunsch.

   Das Thema von Thread damals war beten um Frieden in der Gaza Region wo Krieg herrscht. Es ging nicht um unseren eigenen Frieden oder Frieden in der Familie oder in einem kleinen Menschen Kreis. Es ging wirklich um Krieg und da gelten andere Maßstäbe um einen Frieden zu finden oder friedlich überhaupt miteinander zu leben.

   Die Bibel beschreibt den seelischen Frieden, den Frieden der in unserem inneren Herz gespeichert ist wieder zu nehmen und ihn auf die ganze Welt zu verbreiten.

   Den Krieg hat Gott nicht erfunden sondern die Menschen. Frieden ist Sache der Menschen. Krieg bedeutet materielle Zerstörung. Gott will den Krieg sicher nicht.

   Die Zerstörung des Friedens durch die Menschen, ist Sache des Satans.

   Das ist die Realität des Krieges. Wird ausführlich in der Offenbarung beschrieben wo Gott die Kriegsparteien durch seine Engeln bestraft. Niemand der einen Krieg schuldet wird unbestraft bleiben. Die Unschuldigen die in einem Krieg getötet werden, werden von Gott begnadigt!

   Die, die den Frieden suchen und fördern sind die Gewinner im Leben. Sie werden belohnt. Wie das wiesen wir noch nicht. Aber ein gutes Gefühl und eine Freude im Leben haben sicher alle die friedlich mit ihren Mitmenschen leben können.

Re: Woher kommt wahrer Friede?

Ich denke, dass Menschen kaum in der Lage sind von sich aus innerlich und äusserlich miteinander Frieden zu halten. Frieden zu haben ist allerdings ein Grundbedürfnis aller Menschen. 

Und in unserem gedanklichen und augenscheinlichen Fall - bezüglich Israel und Umgebung - wird deutlich, dass Israel nach wie vor, seit alles aufgeschrieben ist, in einem 'Pulverfass' lebt. 

Nicht nur das Alte Testament spricht davon. Aber wir lesen einigemale, dass Israel 40 Jahre im Frieden lebte. Das belegen die Schriften der Richter - und Königszeit im Zusammenhang mit den Propheten, die unter Lebensgefahr in Abhängikeit Gottes, des Herrn lebten.  

Diese untenstehenden Texte sprachen mich gerade sehr an und stärken meinen Glauben ... 

::: 

b) »Friede« ist das zweite Ziel des Glaubens.
Friede ist zunächst einmal das neue Verhältnis zu Gott (vgl. die Trennung von Gott und Mensch, 1 Mo 3).
Friede wirkt sich dann auch unter den Menschen aus (Apg 7,26; Eph 4,3). 
Er ist ein Geschenk Gottes, das an Jesus gebunden ist (Lk 2,14),
ein Geschenk der Versöhnung (Röm 5,1; Kol 1,20). Er ist Christi Friede (Kol 3,15). 

Nur durch die Gemeinschaft mit Christus wird er gewonnen (Joh 16,33; Phil 4,7; 1 Petr 5,14). 
[das wirft viele Fragen auf - bezügl dessen was die Kirchengeschichte erzählt ... bis heute]
Er ist Frucht des Heiligen Geistes (Gal 5,22). 
Er muß in den Christen wachsen (1 Petr 1,2; 2 Petr 3,14). Jesus ist der Friede (Eph 2,14–18). 

Den Frieden abseits von Jesu Vergebung zu suchen und den Frieden der Welt zu bringen,  
wäre für den Christen genauso abwegig, wie sein eigenes Heil selbst wirken zu wollen. 
Das war schon damals die Gefahr, die die Christen bedrohte; darum betont Petrus, daß

c) die »Erkenntnis Gottes und Jesu, unseres Herrn« so wichtig ist. 

Dieser Gedanke geht über den Wunsch von 1 Petr 1,2 hinaus. 
Er erläutert, woher Gnade und Friede Jesu kommen. 

Martin Holland, „Der zweite Petrus-Brief", in 1. & 2. Petrusbrief, 1., 2. & 3. Johannesbrief, Hebräerbrief, Jakobusbrief und Judasbrief, hg. von Gerhard Maier, Bd. 1, Edition C Bibelkommentar Neues Testament (Holzgerlingen: Hänssler, 2007), 193. 

Fettgedruckt und ins Format gebracht durch mich. 

Grundsätzlich scheint mir Thema Friede - universeller Friede - spezieller Friede - soo ein wichtiges Thema zu sein, das weit über persönliche Annahmen hinauszu gehen scheint. 

Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Woher kommt wahrer Friede?

Weitere Überlegungen bezüglich Frieden in der Welt - und spezielle Friedensbemühungen untereinander.  

Da denke gerade daran, dass Frieden 'machen' oft möglich wäre. Auch zwischen Völker. Besonders denke, alles beginnt mit der kleinsten Einheit - nämlich der Familie. Selbst da wird gespiegelt, dass es fast unmöglich scheint, im Frieden miteinander zu leben, dauerhaft - ohne Machtmissbrauch. Jedenfalls steigen seit vielen Jahren die Scheidungsraten bis dahin, dass gar nicht mehr erst geheiratet wird. Die Ehe ist ja eigentlich ein Bund, besonders früher, ein Bund zwischen Gott, Mensch und Versorgung wie auch Fortpflanzung. 

In Israel, des alten Bundes gibt es zumindest ein stricktes Einhalten des Erstgeburtsrecht , es sei denn, Gott selbst verändert dies und stellt damit die 'Rangfolge' auf den Kopf. Der Erstgeborene trägt Verantwortung, auch für die Geschwister bezüglich der Versorgung. 

Aber - wir wissen, dass eben Menschen keine Computer sind. Das Innenleben der, des Menschen ist reichlich, teilweise verworren und nicht leicht zu erkennen. 

In der Vergangenheit, dachte vorhin, in Kanada, Amerika und natürlich auch andere Kontinente - machen deutlich, dass die Ur-Völker, selbst unter christlichem Vorzeichen unterdrückt und oft, meistens, ausgelöscht wurden und noch werden. 

Was hat das nun mit dem Thema Frieden Israels zu tun? Das Thema ist Beispielhaft durchzogen von Machtmissbrauch wie oben beschrieben. Died Zeiten in denen Israel friedlich leben konnte, war immer schon recht begrenzt. Oft wird beschrieben, dass, wenn ein gläubiger, gottesfürchtiger Mensch es regierte, bis zu 40 Jahren das Volk leben konnte im Frieden. 

Selbst bei uns - wir leben hier ohne dass andere Völker uns angreifen per Waffen. Viele Jahre. Abgesehen von ehemals Jugoslawien, jetzt Ukraine. 
Aber, der Schwerpunkt hat sich verändert, nämlich  Spionage, hat es immer schon gegeben wird einer sagen. Ja, und nun viel ausgefeilter als früher. 

Jesus selbst sagt: >ihr seid nicht von der Welt, lebt aber in der Welt.< 
Das bedeutet doch, dass wir alle, mehr denn je uns dessen kleinen Satz immer gegenwärtig und bewusst sein sollten. 
Ich halte diese Aussage Jesu für einen täglichen 'Schlüsselvers' - wie eine Schlüsselkarte für das Hotelzimmer. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Woher kommt wahrer Friede?

Alles was zu Christus lenkt, bringt den Geist und lebendiges Leben.

Re: Woher kommt wahrer Friede?

Jesaja 63 :

Re: Woher kommt wahrer Friede?

Lieber Argo, Ich versuche Deine Ansicht über "tiefere Weisheit" zu verstehen.

"Tiefere" Weisheit unterstellt ja - zumindest aus meiner Sicht -
eine tiefgründigere Weisheit welche die Dinge nicht nur oberflächlich betrachtet.

Wenn Du aber über die tiefere Weisheit schreibst:

Wie kann sie dann hierfür notwendig sein:

Da wir im Bilde Gottes gemacht sind, haben wir das Potential, den Wunsch
Frieden zu haben, noch aber es gibt innere Zustände die das torpedieren
oder es ganz schwer machen
Jer 17,10
Arglistig ohnegleichen ist das Herz und unverbesserlich. / Wer kann es ergründen?

Aus meiner Sicht zeigt die Bibel umfassend, logisch nachvollziehbar,
warum der Mensch den Frieden verlor und woher er wieder kommen kann.

Burgen hat es so vermutlich so zusammengefasst:

b) »Friede« ist das zweite Ziel des Glaubens.
Friede ist zunächst einmal das neue Verhältnis zu Gott (vgl. die Trennung von Gott und Mensch, 1 Mo 3).
Er ist ein Geschenk Gottes, das an Jesus gebunden ist (Lk 2,14),
ein Geschenk der Versöhnung (Röm 5,1; Kol 1,20). Er ist Christi Friede (Kol 3,15).
Er ist Frucht des Heiligen Geistes (Gal 5,22).
Er muß in den Christen wachsen (1 Petr 1,2; 2 Petr 3,14). Jesus ist der Friede (Eph 2,14–18).

Nach meinen Worten:
Die Ursachen sind im Garten Eden zu suchen.
Zu Beginn war der Mensch im Frieden mit Gott, seinem Nächsten, sich selbst und der Natur.
Als er nicht mehr Abbild Gottes, sondern das "Original" - selbst Gott - sein wollte
verlor er alles.

Der Status in dem sich die Menschheit deswegen heute befindet,
"Feind Gottes" wie es Paulus in 2.kor 5,20 beschrieb.
Dort zeigt er auch den einzigen Ausweg:
»Bleibt nicht Gottes Feinde! Nehmt die Versöhnung an, die Gott euch anbietet!«[5]

Menschliche Weisheit führt weg von diesem Ziel.

Vielleicht schreibe ich dazu noch was.

LG
Beroeer

Re: Woher kommt wahrer Friede?

Hallo Pausenclown,

ein drastischer Gegensatz zum Frieden?
ja, schon.
Erst durch entschiedenes Vorgehen Gottes (wie in Jes 63 beschrieben)
wird er kommen.

Darf Gott das?
Ja, weil nur er wirklich gerecht ist und die Macht hat dies zu vollziehen
- ohne Menschen und deren militärische Macht gebraucen zu müssen.

LG
Beroeer

Re: Woher kommt wahrer Friede?

Hallo Beroeer.

Re: Woher kommt wahrer Friede?

Hallo Beroeer.

Der Mensch verlor nicht alles als er Paradies verlassen hat. Gott hat ihn ähnlich gemacht. Nichts Anderes auf der Welt hat so eine Macht bekommen. Und wir können heute uns als Menschen bewundern wie weit wir es gebracht haben. Danken wir Gott der uns die Weisheit gegeben hat.

Frieden kann jeder in sich finden und praktizieren. Der ist ihm angeboren. Wie auch andere menschliche Funktionen auch angeboren sind die zum Frieden beitragen können. 

Kriege werden als Folge der Trennung des Menschen von Gott betrachtet.

Kriege werden als Folge menschlicher Sünde, Selbstsucht und falscher Entscheidungen betrachtet, nicht als Ausdruck des Willens Gottes.

Jesus bietet einen tiefen inneren Frieden, der über die äußeren Umstände hinausgeht ( Meinen Frieden gebe ich euch; nicht wie die Welt ihn gibt, gebe ich ihn euch – Johannes 14,27).

Der Mensch allein verlor seinen inneren eigenen Frieden also die Tendenz allgemein den Frieden zu fördern. Weil er seine menschliche Weisheit was Frieden betrifft, in seiner inneren Herz versteckt hat. Er selbst kümmert sich nicht für den Frieden und trägt somit bei, den Frieden auf der Welt in Gefahr zu bringen. Somit sind wir bei dem Frieden der die Welt betrifft. Die Weisheit der Welt - das gemeinsame Folgen der Wünschen des Satans - greift hier ein und zerstört den Frieden.

Gott mit seiner Weisheit hat die Macht, aber er erlaubt den Menschen, die Folgen ihres Handelns selbst zu tragen, mit dem Versprechen eines endgültigen, göttlichen Eingreifens für den Frieden.

Paulus in 2.kor 5,20 beschreibt: »Bleibt nicht Gottes Feinde! Nehmt die Versöhnung an, die Gott euch anbietet!«
Die Versöhnung liegt in der menschlichen Weisheit und führt zu diesem Ziel und nicht umgekehrt.

Liebe Grüße
Argo