ua: Sacharja ; Offenbarung : wie gilt das Wort heute zB in heutiger Zeit?

ua: Sacharja ; Offenbarung : wie gilt das Wort heute zB in heutiger Zeit?

Wir sind ja zur Fürbitte und Gebet aufgefordert. Besonders auch für den 'Nahen Osten' gesamt aber auch speziell. Liest man zB chronologisch manche Aussagen des alten Bundes, kann man sie fast wörtlich im neuen Bund wieder lesen. 

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Da stellt sich doch die Frage auch, wie sieht, liest, hört das gegenwärtige Israel eigentlich die Worte des alten, ihres Bundes heutzutage? In diesem Zusammenhang zB Sacharja 1,3 ; Maleachi 3,7 ; Jakobus 4,7.8 

S: Du sollst zu ihnen sagen: "Kehrt um zu mir" ist der Spruch des Jahwes der Heere, "so werde ich zu euch umkehren" sagt Jahweh der Heere. 

M: Seit den Tagen eurer Väter seid ihr von meinen Satzungen abgewichen und habt sie nicht bewahrt. Kehrt um zu mir, so will ich mich zu euch umkehren, spricht der HERR der Heerscharen. Und ihr sprecht: "Worin sollen wir umkehren?"  Elb CSV 

J: Unterwerft euch nun Gott. Widersteht aber dem Teufel, und er wird von euch fliehen. 8 Naht euch zu Gott, und er wird sich euch nahen. Säubert die Hände, ihr Sünder, und reinigt die Herzen, ihr Wankelmütigen. 

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Heute hat mir jemand im Status whapp lauter Vorträge von der einen besonderen Partei geschickt. Habe sie mir jedoch nicht angehört. Jedoch denke ich zB daran, dass mir jedenfalls, leider die Gebetsfürbitte für das eine Thema bzügl Gebet völlig ratlos und auch irgendwie verschlossen ist. Wir haben allerdings hier auch immer mal wieder gelesen, dass das, was uns über das heutige Israel mitgeteilt wird nicht, meist nicht der Wahrheit zu entsprechen scheint. 

Da stellt sich natürlich auch die Frage diesbezüglich: Was ist Wahrheit , hatte Pilatus schon vor Kreuzigung Jesus gefragt. 

Parallel dazu lesen wir, dass Jesus schon sagte, dass wir von Kriegen usw. hören würden, wir jedoch weiterhin nicht nachlassen sollen im Glauben, denn es muss geschehen. Den genauen Text und Stelle weiß ich gerade nicht. 

Kann mich jedoch daran erinnern, sofort, nachdem 1948 Israel sein Land wieder in Besitz genommen hatte, wurde es bis heute in Angriffskriege verwickelt. Bis zu dem letzten, von vor zwei Jahren, abgesehen von den tägl Raketenangriffen und Morden auf Israels Strassen, 
hatte Gott immer schützend und bewahrend eingewirkt. Viele Menschen haben Engel gesehen ... 

Da wir nicht wissen, den genauen und etwaigen Termin Jesu Wiederkunft nicht kennen  =  bleibt nur für uns alle Beten nicht nachlassen, IHN anzubeten für andere und einen selbst. Standhaft bleiben. usw. 
Umkehren, Buße tun, gerecht und wahrhaftig handeln - jedenfalls gilt dies für Christen. Denn daran wird Jesus uns 'richten' in der Zukunft, obohl wir uns seiner Liebe, die wir Ihm glauben, gewiss sein können. Aber da geht es dann um die Verteilung, Zuteilung der zB Talente, bzw Lohn und Siegeskranz. 

Gestern in Österreich gab es eine Abendübertragung aus einer Uni. Wohl sowas wie Hörsaal. Voll mit jungen Frauen, jungen Männern. Es sprach wohl ein Bischof oder so. Home Church Message. Auf Bibeltv gesehen und gehört. 
Er sprach darüber, dass die eine noch nicht erfüllte Prophezeihung gerade dabei ist, erfüllt zu werden. Nämlich Jesaja 65,1: Und er erzählte, dass Jesus immer mehr Moslimen im Traum, Visionen usw erscheint. Immer mehr fragende Menschen, die ihrem eigenen Glauben Fragen stellen, die keiner beantwortet ..., ja sogar Fragen verboten werden und dafür gefoltert werden. 

Sein Thema umrankte die verschlossenen Türen und die Angst der Jünger nachdem Jesus gestorben und in den Himmel aufgefahren war. Während der Zeit besuchte er jede Woche sichtbar seine zurückgebliebenen, verlassenen Jünger - ließ seine Wundmale anfassen, kochte ihnen Frühstück usw. 

Für mich die eindrucksvollste Begegnung mit den Emmausjüngern die traurig und ratlos nach Hause wanderten und dann mit ihnen ins Gespräch kam, welches ihre Welt veränderte ... 


Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: ua: Sacharja ; Offenbarung : wie gilt das Wort heute zB in heutiger Zeit?

Hallo Burgen

   Die Offenbarung ist das wertvollste Buch der Bibel, weil Jesus selbst zum Apostel Johannes erschienen ist und Ihn diktiert hat was er schreiben muss. Der Inhalt ist zeitlos und gilt für jede Generation auch für unsere. Wer sich nach der Bibel sein Leben ausrichten will, soll dieses Buch lesen oder hören und danach halten was in diesem Buch steht.
   In diesem Buch steht genau beschrieben was die Menschheit in der Vergangenheit erlebt hat, was sie jetzt erlebt und was sie in der Zukunft erleben wird. Auch für den einzeln Menschen steht geschrieben wie er sein Leben ausrichten muss, damit er Vorteile in diesem Leben bekommt und auch nach seinem Tod.
   Über Kriege und Zerstörungen steht genug in den Kapiteln 8,9,13 u.v.m.
   Ich habe dieses Buch studiert und mit Hilfe Gottes es analysiert. Bin ich heute froh, weil ich besser verstehen kann warum die Menschheit heute so leidet. Warum auch der Mensch so leidet. Alles können wir in diesem Buch erfahren. Es hat den Namen Apokalypse weil alles offen legt was mit der Menschheit jetzt passiert und in der Zukunft passieren wird. 

   Die Juden sind Verwanden... der Christen. Sie glauben an dem einen und den gleichen Gott wie wir und anerkennen Jesus. Das Judentum ist eine Religion wie alle andere. Wie steht es mit Moslems, oder Buhhdisten, oder Atheisten und viele andere Religionen, die den Jesus nicht kennen? Werden sie von Gott bestraft?
   Wenn wir glauben, dass nur ein Gott existiert der alles erschaffen hat, müssen wir auch glauben, dass Gott alle Menschen auf diese Erde gleich behandelt. Dieses wird in der Römer Brief des Paulus bestätigt. Und im letzten Kapitel der Offenbarung steht, dass es ein Baum im Königreich Gottes jetzt schon gibt, dessen Blätter... die Menschheit fortlaufend heilen. Und dieses steht im Zusammenhand mit der Aussage des Apostel Paulus.                             

Die Blätter... symbolisieren das Wort Gottes und die Zusage Gottes, dass wenn wir unser Herz so benützen, dass es sich freut oder leidet für das Leben was wir auf der Erde führen, dann haben wir ein gutes Leben jetzt auf der Erde zu erwarten und Gott belohnt uns nach unserem Tod mit einem Platz in seinem Reichtum.

Re: ua: Sacharja ; Offenbarung : wie gilt das Wort heute zB in heutiger Zeit?

Hallo argo,

Es ist gut, dass du die Bedeutung dieses letzten Buches der Bibel betont hast – es wurde uns tatsächlich gegeben, um „den Knechten zu zeigen, was bald geschehen muss" (Offb 1,1). Ich möchte gern einige Punkte ergänzen oder biblisch einordnen – in Achtung vor deiner Suche, aber auch in Treue zur Heiligen Schrift.

1. Die Offenbarung – kein Buch für private Deutung

Du hast geschrieben, dass du das Buch studiert und mit Gottes Hilfe analysiert hast. Es ist richtig, dass wir beim Lesen dieses Buches auf Gott und sein Licht angewiesen sind. Doch gerade bei der Offenbarung ist es wichtig, dass wir uns nicht auf persönliche Deutung verlassen, sondern Schrift mit Schrift vergleichen und darauf achten, was wirklich geschrieben steht (vgl. Offb 22,18–19). Die Offenbarung spricht klar von Gericht, aber auch von der Hoffnung derer, die im Buch des Lebens des Lammes geschrieben stehen (Offb 13,8; 21,27). Der Maßstab ist immer Jesus Christus als geopfertes Lamm, nicht das „Benutzen des Herzens", wie du es beschreibst.

2. Die Juden – Gottes erwähltes irdisches Volk

Du schreibst, Juden seien nur eine „Religion wie jede andere". Das wird der biblischen Sicht nicht gerecht. Die Bibel unterscheidet klar zwischen den Nationen, den Juden (dem erwählten Volk Israel) und der Gemeinde Jesu Christi (vgl. 1Kor 10,32). Paulus betont in Römer 9–11, dass Israel als Nation zwar derzeit zum Teil verhärtet ist, aber dennoch nicht von Gott verstoßen wurde (Röm 11,1). Ihre Erwählung gilt, und am Ende wird Gott sein Volk zum Messias zurückführen (Röm 11,26).

Aber: Auch Juden müssen – wie alle anderen – Jesus als den Messias erkennen und annehmen, um gerettet zu werden. Petrus predigt genau das in Apostelgeschichte 4,12:

„Und es ist in keinem anderen das Heil, denn es ist kein anderer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, in dem wir gerettet werden sollen."

3. Was ist mit Muslimen, Buddhisten, Atheisten ...?

Du fragst, ob Gott sie „bestraft", weil sie Jesus nicht kennen. Die Bibel sagt, dass alle Menschen vor Gott schuldig sind – nicht, weil sie nicht die „richtige Religion" haben, sondern weil sie gegen den lebendigen Gott gesündigt haben (Röm 3,10–23). Niemand kann durch eigene Werke, Gefühle oder religiöse Anstrengung gerecht werden.

Gleichzeitig bezeugt die Schrift, dass Gott gnädig zu allen ist, die ihn aufrichtig suchen (Apg 17,27; Jer 29,13). Deshalb ruft das Evangelium alle Menschen zur Umkehr – es ist die Einladung zur Versöhnung mit Gott durch das Kreuz von Jesus Christus (2Kor 5,19–21).

4. Der Baum mit den heilenden Blättern (Offb 22,2)

Dieser Vers spricht nicht von allgemeiner „Herzensheilung", sondern von dem Leben im ewigen Reich Gottes, in dem die Völker, die dort wohnen dürfen, durch das Werk Gottes endgültig Heil erfahren. Der Zusammenhang zeigt: Es sind nur die dort, die ihre Kleider gewaschen haben im Blut des Lammes (Offb 7,14; 22,14).

Das bedeutet nicht, dass jeder, der sich auf das eigene Herz verlässt, Heil erwarten kann. Im Gegenteil warnt Jeremia:

„Arglistig ist das Herz, mehr als alles, und unheilbar ist es – wer erkennt es?" (Jer 17,9)
Heil kommt nicht durch unser Herz, sondern durch das neue Herz, das Gott dem Glaubenden schenkt (Hes 36,26).

Fazit:

✔ Die Offenbarung ist Christus-zentriert.
✔ Der Weg zum Heil führt allein über Jesus – für Juden wie für Nationen.
✔ Gott lädt alle ein – aber er gibt klare Bedingungen: Umkehr und Glaube.
✔ Unsere Herzen brauchen Erneuerung – durch das Evangelium, nicht durch Selbstbeobachtung.

gruß

nk

One of Israel

Re: ua: Sacharja ; Offenbarung : wie gilt das Wort heute zB in heutiger Zeit?

Hallo nusskeks


Ohne die Hilfe Gottes kannst du die Offenbarung nicht richtig verstehen. Natürlich nicht der ganzer Text ist verschlüsselt. Vielleicht hat Gott damit bezweckt die Leute die wirkliches Interesse für das Buch zeigen, sie zu helfen. Ich erinnere mich wie oft ich verzweifelt war weil ich nicht wusste was damit gemeint war. Die anderen Erklärungen von verwanden Büchern die ich gelesen habe, hat Gott sie verworfen. Die richtigen Antworten sind mir plötzlich eingefallen nach meiner verzweifelten Suche. So macht sich Gott bemerkbar. Das war damals für mich eine große Erfahrung.

So macht sich Gott Vater, Jesus Christus und Heiliger Geist überall auf der ganzen Welt bemerkbar, wenn die Menschen IHNEN Aufmerksamkeit schenken.

Re: ua: Sacharja ; Offenbarung : wie gilt das Wort heute zB in heutiger Zeit?

Hallo Argo,

vielen Dank für deine Offenheit, dass du beim Studium der Offenbarung auch Zeiten der Verzweiflung erlebt hast und dass du Gottes Hilfe erfahren hast. Ich möchte dir dafür danken, dass du diese persönliche Seite teilst – denn viele von uns kennen solche Erfahrungen.

Ich stimme dir zu: Ohne Gottes Hilfe kann niemand die Bibel wirklich im Herzen verstehen, und das gilt gerade auch für das Buch der Offenbarung. Es ist ja nicht nur ein Text, sondern geistliche Wahrheit, die nur durch den Heiligen Geist erfasst werden kann (vgl. 1Kor 2,10–14).

Allerdings möchte ich zwei Aspekte zur biblischen Einordnung ergänzen:

1. Gott führt uns durch sein offenbartes Wort – nicht durch eigene Offenbarungen

Du beschreibst, dass Gott dir Antworten „plötzlich eingefallen" ließ – und das kann durchaus eine Erfahrung sein, wie Gott unser Denken prägt. Aber die Schrift mahnt uns auch, unsere Eindrücke am geschriebenen Wort Gottes zu prüfen (Apg 17,11; 1Thess 5,21). Der Heilige Geist erinnert uns an das, was Jesus gesagt hat (Joh 14,26) – er gibt keine neue Offenbarung, sondern öffnet unser Herz für die bestehende Wahrheit der Schrift.

Darum ist es wichtig, dass wir nicht aus unserer persönlichen Erkenntnis Autorität ableiten, sondern alles am klaren biblischen Zusammenhang messen – gerade bei einem Buch wie der Offenbarung, das in Bildern, Symbolen und alttestamentlichen Bezügen spricht.

2. Gottes Geist wirkt weltweit – aber immer im Einklang mit Christus

Du hast geschrieben, dass Gott sich „überall bemerkbar macht, wenn man ihm Aufmerksamkeit schenkt". Ja, das ist wahr im Sinne von Römer 1 – Gottes Existenz ist für alle sichtbar, und er zieht Menschen zu sich. Aber das Evangelium von Jesus Christus ist die entscheidende Botschaft, durch die ein Mensch zur Wahrheit kommt (Joh 14,6; Apg 4,12). Wenn wir nur von „Aufmerksamkeit" sprechen, fehlt der biblische Schwerpunkt auf Umkehr, Glauben und Nachfolge.

Gott offenbart sich nicht einfach durch plötzliche Gedanken oder durch ein offenes Herz, sondern durch das Wort vom Kreuz – das vielen als Torheit erscheint, aber für die, die glauben, Gottes Kraft ist (1Kor 1,18).

Fazit:

✔ Ja, wir brauchen Gottes Hilfe zum Verstehen.
✔ Aber er führt uns nicht durch innere Eingebung allein, sondern durch das geöffnete Verständnis der Heiligen Schrift (Lk 24,45).
✔ Die Offenbarung ist ein Christus-Zeugnis (Offb 1,1–2) – keine Geheimschrift für Einzelne, sondern eine Botschaft für alle Knechte Gottes.

Ich danke dir für dein ehrliches Zeugnis, möchte aber betonen: Unsere Sicherheit liegt nicht in dem, was wir „plötzlich empfinden", sondern in dem, was „geschrieben steht" – von Anfang bis Ende. Das macht den Glauben stark, auch wenn Gefühle und Eindrücke uns mal täuschen.

Gruß
nk

One of Israel

Re: ua: Sacharja ; Offenbarung : wie gilt das Wort heute zB in heutiger Zeit?

Hallöchen,  

Das Buch Sacharja ist inhaltlich in 14 Kapitel aufgeteilt: 

K 1-6   Die Visionen Sacharjas  
K 7-8   Über Fasten und Tempelbau 
K 9-14  Das künftige Heil Jerusalems  

Die Offenbarung des Johannes in 22 Kapiteln. 

K ---1 Einleitung und erste Vision  
---2-3 Botschaften an die Gemeinde 
---4-7 Das Buch mit den sieben Siegeln 
--8-11 Die sieben Posaunen 
12-13 Der Drache und die zwei Tiere 
14-15 Frau und Drache. Antichrist 
----16 Die sieben Schalen des Zorns 
17-18 Der Untergang Babels 
19-20 Hochzeit des Lammes. Gerichte 
21-22 Die neue Schöpfung  

Sacharja lebte oder war Prophet 747 vor Chr. für 6 Monate. 
Im Anhang der Papierbibel Luth 84 ist eine interessante Zeittafel der Propheten, Könige und mehr.
Mir waren die teilweise ähnlichen Bilder aufgefallen in Sacharja und Offenbarung und weckten das Interesse. 

Falls Interesse besteht, kann ich gerne die 'Überschriften' zur besseren Leseeinheiten hinzufügen, allerdings nicht jetzt. 


burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: ua: Sacharja ; Offenbarung : wie gilt das Wort heute zB in heutiger Zeit?

†3 Und du sollst zu ihnen sagen: So sagt Jahweh der Heere: 'Kehrt um zu mir', ist der Spruch Jahwehs der Heere, 'so werde ich zu euch umkehren', sagt Jahweh der Heere." 
†4 „Seid nicht wie eure Väter, denen die früheren Propheten zuriefen: So sagt Jahweh der Heere: 'O kehrt doch um von euren bösen Wegen und von euren bösen Taten!' Aber sie hörten nicht und achteten nicht auf mich", ist der Spruch Jahwehs. 

† 7, 12; 8, 14; 2Kön 22, 17

† Mal 3, 7; Jak 4, 7.8

† 7, 7.12; 2Kön 17, 13.14; 2Chr 30, 6–9; Neh 9, 30; Jes 30, 9–11; Jer 18, 11; 25, 4.5; 35, 17; Dan 9, 6

5 „Eure Väter, wo sind sie? Und die Propheten, leben sie für ewig1? 
†6 Doch fürwahr, meine Worte und meine [Gerichts]beschlüsse, die ich meinen leibeigenen Knechten, den Propheten, gebot, – haben sie eure Väter nicht erreicht? Und sie kehrten um und sagten: 'So wie Jahweh der Heere uns zu tun gedachte, nach unseren Wegen und nach unseren Taten, so hat er uns getan.'"

1 i. S. v.: leben sie etwa noch

† Dan 9, 11.12; 2Chr 36, 17–21; Jer 39, 16

Herbert Jantzen und Thomas Jettel, Die Bibel in deutscher Fassung, 
1. Auflage (Meinerzhagen: FriedensBote, 2022), Sach 1,5–6. 

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In Offbarung wird uns die genaue Beschreibung Gottes mitgeteilt. Weiße Haare wie weiße Wolle wie Schnee, Augen wie Feuerflammen, eine Stimme wie Wasserrauschen, Füße wie Golderz, aus seinem Mund das zweischneidige Schwert und sein Gesicht leuchtete wie die Sonne in ihrer Macht und Pracht. 

Interessant ist doch hier zu sehen, bei Offenbarung sprich Gott/Jesus und Johannes fällt sofort auf die Kniee. Und Gottes Botschaft soll an sieben damalige  Gemeinden geschickt werden. Heutzutage gibt es natürlich viel viel mehr Gemeinden, und alle haben sicherlich die eine oder andere Ähnlichkeit mit heutigen Gemeinden. 

Bei Sacharja kommt Gott der HERR gleich zur Sache, dort geht es ja auch direkt um sein eigenes Volk. Seinen Augapfel. 

Welch ein Unterschied der Gottesbeschreibung.  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)